Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

av **kapuni** » 2014-06-23 17:58:31

Jag ser mer svensk ut än vad en typisk svensk gör nu förtiden

av **Huggorm** » 2014-06-23 17:59:05

kiddie skrev:En enorm andel av sveriges befolkning stack till USA på 1800- och början av 1900-talet. Jag tror inte vi fått tillbaka den procenten i invandring ännu. Ska man säga att ingen får komma till vårt fina land måste vi starkt fördöma de som utvandrade.

Sammanlagt 1,3 miljoner människor utvandrade. Man kan jämföra det med att Sveriges befolkning har ökat med ungefär så många de sista trettio åren. 2010 var också just ca. 1,3 miljoner svenskar födda utomlands. Utvandringen till amerika var kanske extrem, men dagens invandring är det också.

Utvandringen av svenskar och andra till nordamerika var en ren katastrof för lokalbefolkningen. Indianerna förföljdes, sattes i reservat och många etniska grupper utrotades helt. Det är faktiskt ingenting vi svenskar skall vara stolta över.

av **Charlie72** » 2014-06-23 18:03:26

De va ju knappast indianerna som erbjöd svenskarna att stanna, viss skillnad mot invandringen till Sverige i dag

av **slackern** » 2014-06-23 18:06:17

Huggorm skrev:Utvandringen av svenskar och andra till nordamerika var en ren katastrof för lokalbefolkningen. Indianerna förföljdes, sattes i reservat och många etniska grupper utrotades helt. Det är faktiskt ingenting vi svenskar skall vara stolta över.

Kan man säga att det var samma katastrof för samerna när Sverige började kolonisera norra Sverige?

av **Huggorm** » 2014-06-23 18:11:54

Charlie72 skrev:De va ju knappast indianerna som erbjöd svenskarna att stanna, viss skillnad mot invandringen till Sverige i dag

Nej, det var landets styrande skikt som tog det beslutet och de hade helt andra intressen än urbefolkningens bästa. De var inte intresserade av att landet hade en befolkning som i deras ögon var ociviliserade och ointresserade av att göra sitt land till en internationell mångkultur. Folket ville ju bara fortsätta sina liv som de alltid gjort, de var nöjda med sin livsstil och kände inte att de behövde domineras av stora mängder långväga invandrare som hade en fullkomligt annan kultur och andra livsmål. Det gick som det gick och snart var nykomlingarna i majoritet och kunde förändra landet fullständigt med helt vanlig demokrati.

av **Huggorm** » 2014-06-23 18:12:42

slackern skrev:
Huggorm skrev:Utvandringen av svenskar och andra till nordamerika var en ren katastrof för lokalbefolkningen. Indianerna förföljdes, sattes i reservat och många etniska grupper utrotades helt. Det är faktiskt ingenting vi svenskar skall vara stolta över.

Kan man säga att det var samma katastrof för samerna när Sverige började kolonisera norra Sverige?

Ja, det var verkligen inte någon vacker del av Sverige historia. Det samma gäller försvenskningen av Skåneland efter att man tagit det från Danmark.

av **Alien** » 2015-02-26 15:18:34

Vad flyktinginvandringen kostar har det funnits olika åsikter om men nu finns det fakta i form av en rapport från Handelshögskoklan vid Göteborgs universitet:

DI skrev:"Vi har ju haft en debatt det senaste halvåret som har innehållit både en del otroliga katastrofpåståenden, om att Sverige går på knäna och kommer att gå under mer eller mindre, och likaså en del påståenden om att det här inte är en kostnad överhuvudtaget", säger Joakim Ruist, forskare på institutionen för nationalekonomi med statistik vid Handelshögskolan i Göteborg.

Han har därför ställt utgifter mot intäkter och tittat på vad den totala nettokostnaden är för alla personer som någon gång kommit som flykting eller anhörig till flykting och fått uppehållstillstånd i Sverige. År 2007 landade det på en kostnad motsvarande en procent av BNP, och 2015 beräknas den motsvara 1,35 procent av BNP, cirka 50 miljarder kronor.

"Å ena sidan är det mycket pengar, säger Joakim Ruist. Å andra sidan är det en kostnad Sverige klarar av", fortsätter han. "En procent av BNP är exempelvis vad Sverige lägger på internationellt bistånd varje år."

http://www.di.se/artiklar/2015/2/23/fly ... r-bistand/

Rapporten heter Refugee Immigration and Public Finances in Sweden. Working Papers in Economics nr 613.

av **Wine** » 2015-02-26 21:26:58

Kanske kan man inte längre hävda att utrikesfödda eller invandrare "diskrimineras" på arbetsmarknaden, åtminstone inte då det gäller män:

DN - Utrikesfödda har oftare jobb än andra
Publicerad 2015-02-24 23:30

Utrikesfödda män i Stockholm är oftare i arbete än inrikesfödda män i övriga landet.

Sysselsättningsgraden – det vill säga den andel mellan 15 och 74 år som får betalt för ett arbete – för utlandsfödda män har på ett år ökat från 68,2 till 73 procent i Stockholms län. Den är nästan i nivå med inrikesfödda män i länet och högre än bland inrikesfödda män i riket.

av **bardamu** » 2015-02-26 21:31:08

Tror aldrig det skett någon diskriminering att tala om. Positiv diskriminering finns det ju. Det handlar mest om att det är "hippt" att vara offer nuförtiden samt att hata svenskar. Delvis histroioniska utlänningar och delvis självgoda svenskar som vill klappa sig på axeln och få cred genom att gå med trenden. En hel del människor är helt enkelt lögnare också som den där kvinnan från socialdemokraterna som utgjorde sig att vara student.

De fåtal välutbildade som inte kommer in i arbetslivet gör det inte pga byråkratiska realiteter och har inget med diskriminering att göra.

av **kiddie** » 2015-02-26 21:48:25

Hippt att vara offer och hata svenskar?

Lever vi i samma Sverige?

av **bardamu** » 2015-02-26 22:01:27

Jepp. Vi har i princip gjort dygd av svaghet. Allt handlar om att komma med i offer-olympiaden. Identitetspolitik är egentligen ett försök till rankingsystem inför nästa olympiad som innebär massor av snyftartiklar och reportage i media.

av **Alien** » 2015-02-27 16:25:53

Klart det finns diskriminering!

Eller så finns ingen diskriminering alls, det är ett ord som inte beskriver någon verklighet typ som "enhörning" el "kentaur". Och då kan givetvis inte aspergare vara diskriminerade heller.

Och att utländska män har jobb i Stockholm är kanske inte så konstigt, det finns ju flest jobb i Stockholm. Det säger inget heller om de har jobb i nivå med sin utbildning.

av **Huggorm** » 2015-02-27 16:53:16

Visst är invandrare diskriminerade på arbetsmarknaden. Att anställa någon som inte kan språket eller kulturen är en chanstagning, risken är stor att personen aldrig kommer in i gänget. Finns det därför en likvärdig eller till och med något sämre svensk kandidat att välja istället så tror jag de flesta arbetsgivare gör det. Inget konstigt med det.

av **Alien** » 2015-06-04 0:11:43

En ny sajt, delmi.se, ska presentera forskning och statistik om invandring.

DN skrev:Forskning om migration och integration når många gånger inte fram till beslutsfattare, medier och allmänheten. Inför förestående reformer behöver vi också veta vilka politiska åtgärder som får avsedd effekt och vilka som blir verkningslösa, skriver Delegationen för migrationsstudier.

http://www.dn.se/debatt/ny-sajt-ska-ge- ... grationen/

Jokaim Palme (professor i statsvetenskap vid Uppsala universitet) är en av initiativtagarna till sajten.

"Själv hörde jag till exempel häromdagen att bara fem procent av de som kommit hit som flyktingar har jobb första året de kommer hit. Det lät väldigt lågt så jag kollade upp det. Det visade sig att fem procent stämmer, men att siffran successivt höjs till 60 procent efter ett antal år. Det är viktigt att sätta in siffror i ett större sammanhang.
---
Invandring kan ju ha en massa både positiva och negativa effekter. --- För att maximera de positiva effekterna måste politikerna ha bra fakta när de organiserar integrationen." (UNT 2015-05-16 "Invandring kan ju ha både positiva och negativa effekter")

Sajten ifråga: http://www.delmi.se/#

av **kiddie** » 2015-06-04 11:05:54

Tror det handlar om mer än tala språket. Talar man OK svenska och byter namn till något som känns mer bekant får man nog enklare jobb.

av **Moggy** » 2015-06-04 11:20:00

Nu får Sverige ett stort kompetensregn över sig enligt SVT. Massa kebabtekniker enligt en programledare i SVT, sen fick han ta ledligt i form av värdegrundstimeout.

av **Huggorm** » 2015-06-04 11:38:11

Moggy skrev:Nu får Sverige ett stort kompetensregn över sig enligt SVT. Massa kebabtekniker enligt en programledare i SVT, sen fick han ta ledligt i form av värdegrundstimeout.

Jag trodde inte SVT kunde det där med humor men jag hade fel :lol:

https://www.facebook.com/marcus.hagsten ... 917680018/

av **Wine** » 2015-07-29 10:02:12

Uppgifter från Arbetsförmedlingen visar följande:

SvD - Invandrare arbetsmarknadens vinnare
2015-07-29 13.32

Allt fler av de nya jobben går till personer födda i utlandet. Samtidigt fortsätter antalet svenskfödda i arbetsför ålder att minska. ”Det här är supertydligt i våra servicenäringar”, säger Ulf Lindberg, näringspolitisk chef på Almega.

Han betonar att även kunskapsintensiva branscher anställer allt fler personer med utländsk bakgrund.

– Både ekonomer och ingenjörer är en bristvara. Därför finns det stor efterfrågan på utländska akademiker. Vi har varit dåliga på att ta vara på dem, men vi har blivit bättre på det.

av **plåtmonster** » 2015-07-29 10:37:16

Wine skrev:”Det här är supertydligt i våra servicenäringar”

Taxichafför?

Wine skrev:utländska akademiker

Avses med det just ingenjörer och ekonomer?

Statistik, siffror och förbannad lögn eller soppa när det vill sig illa

av **Fenren** » 2015-07-29 10:59:49

plåtmonster skrev:Taxichafför?

plåtmonster skrev:Avses med det just ingenjörer och ekonomer?

Nej. Sanitetstekniker och latriningenjörer.

av **Wine** » 2015-07-29 12:14:38

plåtmonster skrev:
Wine skrev:”Det här är supertydligt i våra servicenäringar”

Taxichafför?

Wine skrev:utländska akademiker

Avses med det just ingenjörer och ekonomer?

Statistik, siffror och förbannad lögn eller soppa när det vill sig illa

Alltså jag kan inte se någon nämnvärd eller större diskriminering av invandrare, de finns inom alla yrkeskategorier även där det krävs en högre utbildning, ofta ser man exempelvis utomeuropeiskt födda invandrare inom exempelvis sjukvården och tandvården, som läkare, sjuksköterskor, laboratorietekniker, undersköterskor, tandläkare, tandsköterskor o.s.v. som kommer från olika länder i Afrika samt från länder i Mellanöstern.

På apoteket är det också ofta så att det arbetar människor med utomeuropeisk bakgrund, som receptarier.

Även inom andra branscher som hotell- och restaurang, handel, IT och teknik ser man ju att det finns gott om människor med invandrarbakgrund, både från europeiska samt utomeuropeiska länder.

av **Maggi** » 2015-07-30 10:40:15

Kan man säga att vi är överlägset intelligentare än Norrmännen, finnarna och danskarna?
Dom tar ju bara emot enbråkdel av flyktingarna. Har vi förstått och känt något som dom inte har?
Har dom något att lära av oss? Nåt dom inte har förstått? Är dom inte lika goda människor som vi? Varför?

av **Alien** » 2015-09-22 1:04:56

Länken i startinlägget fungerar inte längre. Sidan är väl borttagen från regeringssidan.

Men på DN debatt vill nätverket Oss alla punktera myter om invandring. Här är några vanliga påståenden som brukar framföras sm självklara sanningar:

DN Debatt skrev:”Alla utrikes födda som kommer till Sverige lever på bidrag”. Fel. En stor del av dem som invandrar till Sverige kommer för att arbeta eller studera – många får uppehållstillstånd på grund av de har ett arbete i Sverige. Sysselsättningsgraden bland utrikes födda män som bott i Sverige i minst 16 år och med asyl som grund för uppehållstillstånd är över 70 procent. En ny svensk studie visar att utrikes födda inte har högre risk att hamna i bidragsberoende än inrikes födda. Men det tar fortfarande alltför lång tid för nyanlända flyktingar att komma in på arbetsmarknaden.
---
”Solidaritet kräver likhet”. Fel. Internationell forskning visar att det går att bygga samhällen med stor mångfald, där människor samtidigt är beredda att bidra till det gemensamma. Människor i länder med stor etnisk mångfald identifierar sig inte mindre med sitt land än människor i mindre etniskt mångfacetterade länder.
---
”Sverige är på väg att bli ett muslimskt land”. Fel. Däremot framgår det i flera studier att religiös tillhörighet kan underlätta integrationen på många sätt, till exempel genom att en kyrka, moské eller tempel fungerar som en mötesplats i det nya landet.
---
”De flesta flyktingar är ekonomiska migranter”. Fel. Forskningen visar att geografisk närhet och mänskliga band är avgörande för vart asylsökande söker sig. De allra flesta flyktingar flyr över närmaste gräns. Det är bara en bråkdel av världens flyktingar som tar sig till europeiska länder som Sverige. Det sker vid svåra konflikter.

http://www.dn.se/debatt/vi-punkterar-de ... andringen/

Här är rapporten från "Oss alla": http://ossalla.nu/wp-content/uploads/os ... apport.pdf

av **Huggorm** » 2015-09-22 9:45:48

DN Debatt skrev:”Alla utrikes födda som kommer till Sverige lever på bidrag”. Fel. En stor del av dem som invandrar till Sverige kommer för att arbeta eller studera – många får uppehållstillstånd på grund av de har ett arbete i Sverige. Sysselsättningsgraden bland utrikes födda män som bott i Sverige i minst 16 år och med asyl som grund för uppehållstillstånd är över 70 procent. En ny svensk studie visar att utrikes födda inte har högre risk att hamna i bidragsberoende än inrikes födda. Men det tar fortfarande alltför lång tid för nyanlända flyktingar att komma in på arbetsmarknaden.

"Bidragsberoende" ja, men det är inte samma sak som att leva på bidrag. 16 år är en ganska stor del av arbetslivet och sedan pensioneras eller förtidspensioneras också invandrarna tidigare än infödda svenskar men det talas det tyst om.

DN Debatt skrev:”Solidaritet kräver likhet”. Fel. Internationell forskning visar att det går att bygga samhällen med stor mångfald, där människor samtidigt är beredda att bidra till det gemensamma. Människor i länder med stor etnisk mångfald identifierar sig inte mindre med sitt land än människor i mindre etniskt mångfacetterade länder.

Visst, USA är väl ett sådant exempel. Men där finns det ett socialt krav att vara "patriotisk" och sedan har de flesta av deras etniska minoriteter varit i landet i hundratals år. Vad tycker de få muslimska invandrare som bor där? Och sedan måste vi komma ihåg att den kultur som finns där har skapats av invandrare som i princip utrotat urbefolkningen och deras kultur. Annars kan vi se på andra länder, om USA var ett dåligt exempel.

DN Debatt skrev:”Sverige är på väg att bli ett muslimskt land”. Fel. Däremot framgår det i flera studier att religiös tillhörighet kan underlätta integrationen på många sätt, till exempel genom att en kyrka, moské eller tempel fungerar som en mötesplats i det nya landet.

Vi ser ju hela tiden exempel på hur moskéerna arbetar emot integrering, nu senast i Gävle och innan dess exempelvis i Uppdrag granskning där kvinnor besökt moskéerna med dold kamera och bett om råd i äktenskapsbekymmer och fått anti-svensk rådgivning.

DN Debatt skrev:”De flesta flyktingar är ekonomiska migranter”. Fel. Forskningen visar att geografisk närhet och mänskliga band är avgörande för vart asylsökande söker sig. De allra flesta flyktingar flyr över närmaste gräns. Det är bara en bråkdel av världens flyktingar som tar sig till europeiska länder som Sverige. Det sker vid svåra konflikter.

Frågan är väl om de migranter som tar sig till Sverige gör det på grund av ekonomi eller konflikter?