alfapetsmamma skrev:Har aldrig påstått att inte fetma kommer sig av att man tar in mer än man förbrukar. Det är givet.

Jag försökte bara påpeka att smal inte per definition är lika med stark karaktär vad beträffar mat och träning. Ska man vara och förbli smal hjälper det med smalgener (eller välutvecklade kräkreflexer och laxativ, vilket jag inte förordar på nåt sätt).

Så menade jag och jag tycker det framgick av det jag skrev.

Ja, det framgick, och jag har aldrig påstått något annat heller. Smal är inte lika med stark karaktär, men om man ska hålla sig smal och är i frånvaro av smalgener så måste man ha stark karaktär (alternativt välutvecklade kräkreflexer, laxativ blir man inte smalare av).

jonsch skrev:

* är man orolig över att man håller på att bli tjock så ska man läga minst lika mycket krut på att bli motiverad att skaffa och upprätthålla bättre rutiner, som man ska lägga på en kalorisnål kost.

Personligen tror jag att Ganesh ville ha framfört det senare, även om han kanske i så fall skulle uttrycka det annorlunda själv.

Om man vill äta 12 000 kalorier om dagen så går det. Utan att bli tjock. Se på Michael Phelps.

Men omvänt vill man träna som han MÅSTE man äta 12 000 kalorier.

(Det är givet att det finns genetiska/fysiologiska skäl till att en del blir/inte blir tjocka, men det bortser jag här ifrån. )

Det är inte röd mjölk, fet mat, grädde i såsen, bulle OCH mazarin till eftermiddagsfikat osv som gör folk feta. Det är bristen på motion och rörelse. Vi har blivit stillasittande soffligare.

Men ur överviktssynpunkt går det att fixa. C:a 75% av vad normalmänniskan stoppar i sig går åt till att hålla kroppen i sig igång, resten går åt till aktivitet, hjärnans och kroppens.

Stoppa i dig lika mycket mat (bränsle) som du bränner så ökar inte din vikt. Börjar du äta mer så får du röra dig mer. Börjar du äta kanariefågelsportioner kan du röra dig mindre.

DET ÄR INTE MATEN SOM GÖR OSS FETA.

Det är förhållandet mellan hur mycket vi äter och hur mycket vi aktiverar oss som är fel. Det är den balansen som måste ändras.

Sen är ju förstås "att bli smal" och ""att gå ner i vikt" inte samma sak, men det vet vi väl alla.

Men som sagt, man kan rätt mycket välja själv, i de flesta fall i alla fall.

Anastasia skrev:

jonsch skrev:Man blir inte fet av det kvalitativa fenomenet mat, man blir fet av kvantiteten mat. Å andra sidan så finns det väl de som får näringsbrist om de äter så litet att de inte blir feta även om de inte tränar?

[Klargörande]

Tack för det! Samtidigt undrar jag om det verkligen är omöjligt att få bort överflödiga kalorier och samtidigt få i sig alla fettsyror, aminosyror etc. etc. . En exakt dos näringspiller varje dag, finns det verkligen de som blir tjocka av det om de inte tränar? Jag misstänker att det är en mycket svår fråga även för en näringsfysiolog. Kanske behöver man alltid en viss marginal i mängden av varje näringsämne och där kanske det spricker. Spricker i kläderna, alltså.

Ganesh skrev:[Förtydligande]

Men Ganesh, så enkelt är det ju inte. Då kan du lika gärna säga att jag skulle ha kunnat vara lyckligt gift civilingenjör i full karriär och med två glada barn (skulle ha älskat det) om jag bara inte vore så lat.

Mer genomtänkta argument än så trodde jag dig om.

Jag tränar för litet. Sen ett tag inte alls. Och börjar tjockna.

Och anledningen är att jag inte riktigt har ork att träna som jag borde.

Mens en bekant tillhör de lyckliga som kan äta nästan obegränsat och ändå fortsätta att vara pinnig.

Men för mig finns det inget moraliskt i detta. Det har inget värde i sig att vara vare sig det ena eller andra.

Att jag inte tränar, gör det mig till en dålig människa? Inte alls. Om jag var lika smal som lillebror vore, vore jag en bättre människa då? Inte alls.

Men det är jag som stoppar i mig (kanske litet för mycket). Det är mitt val.
Andra gör sina val. Än sen då?

jonsch skrev:Tack för det! Samtidigt undrar jag om det verkligen är omöjligt att få bort överflödiga kalorier och samtidigt få i sig alla fettsyror, aminosyror etc. etc. . En exakt dos näringspiller varje dag, finns det verkligen de som blir tjocka av det om de inte tränar?Jag misstänker att det är en mycket svår fråga även för en näringsfysiolog. Kanske behöver man alltid en viss marginal i mängden av varje näringsämne och där kanske det spricker. Spricker i kläderna, alltså.

Det är inte omöjligt att få i sig alla viktiga näringsämnen, men utan några onödiga kalorier. Om man äter Nutrilett så påstås det t:ex att man får i sig tillräckligt, och jag tror inte man blir tjock av det även om man inte tränar, men det varierar ju förstås från person till person.

Jag har aldrig hört talas om att man skulle behöva en viss marginal i mängden av varje näringsämne, det borde räcka med att få i sig precis tillräckligt. Däremot får man ju som sagt näringsbrist om man inte får i sig ett minimum av kalorier, även om man försöker kompensera med näringspiller.

Sorry Ganesh, det fanns kanske ingen värderande tanke bakom dina ord ändå. Det var bara min logik som fick det till det. Jag ska se omjag kommer på hur jag tänkte.

Om man påpekar att det går att hålla sig smal genom at träna mer eller genom att äta mindre mat så vänder man sig ju till dem som påstår motsatsen. En del av dem som påstår motsatsen är de som kämpar med att hålla sig smala men ändå inte kan låta bli att äta för myckt mat eller ändå inte kan förmå sig till att träna.

Jag försvarade dem men rent objektivt har de väl egentligen ingen anleding att känna sig förolämpade. De kan ju lika gärna tolka det så att du vänder dig till dem som ännu inte begripit sanningen i det du skriver.

/ J

Ganesh skrev:

Charley? skrev:"Ingen blir fet av mat" är ju helt fel. En person som inte tränar och äter mer än den förbrukar blir fet. Vad har den blivit fet av? Maten. Visst, den kunde ha tränat och sluppit att bli fet, men det är ändå maten som gör att man lägger på sig vikt. Subtrahera maten = bli inte fet.

Då blir man fet av för litet träning. Inte av för mycket mat.

Nja...så enkelt är det nog inte..ju äldre man blir..desto mer minskar ämneomsättningen.....

"Det är förhållandet mellan hur mycket vi äter och hur mycket vi aktiverar oss som är fel."
Och mat är inte en faktor här?

Ganesh skrev:

Charley? skrev:"Ingen blir fet av mat" är ju helt fel. En person som inte tränar och äter mer än den förbrukar blir fet. Vad har den blivit fet av? Maten. Visst, den kunde ha tränat och sluppit att bli fet, men det är ändå maten som gör att man lägger på sig vikt. Subtrahera maten = bli inte fet.

Då blir man fet av för litet träning. Inte av för mycket mat.

Det håller jag inte med om. Jag tror det är en kombination av för mycket mat och för lite aktivitet.

Egentligen är ju det så här.
Påståenden:
Man blir fet när man tränar för lite i jämförelse med hur mycket man äter = sant.
Man blir fet för att man äter mer kcal än man förbrukar på en dag = sant.
Fetma är ett resultat av för lite träning i kombination med för mycket mat = sant.
Fetma är ett resultat av överätande = sant.
Fetma är ett resultat av för lite träning = sant.

Etc.

Sedan är det väl upp till den enskilde individen att välja vilken faktor (mat eller träning) som är den grundläggande sådana.

Om tanken på en bil rinner över, beror det på att man har tankat för mycket eller på att man kört för lite så att det inte får plats rinner över när man tankar en bestämd mängd?

Om man får gratis bensin (och om den vore ofarlig), så kan man ju köra mer. Om inte (eller man inte vill köra) så får man tanka mindre eller mer sällan.

Tråden startades bara för att jag hittade en rolig artikel om elitidrottares obegripliga ätande.

Så från början hade den likson inget egentligt syfte, inlägget kunde ha varit i humortråden lika gärna.

Men sen blev tråden en tråd.

Det jag egentligen vill reagera mot nu är anorektiska kvinnoideal. Såhär: Genom att fokusera på mat och ätandet, kombinerat med det anorektiska idealet så hamnar vi i förödande situationer. Budskapet till tjejer är : ÄT MINDRE.

Som sagt vore budskapet bli smal, träna mer skulle modellerna och rollmodellerna se annorlunda ut och tjejerna få mindre problem. Och vi som inte är precis utmärglade skulle få mindre ångest.

Det man missar när man fokuserar på utseende (som är så vanligt nu för tiden) är hur man mår och fungerar när man hela tiden tänker på hur tjock/smal man är (hur man mår både mentalt och fysiskt till följd av viss kost).

Det finns så många andra aspekter.
Finns verkligen alla (även sådana vi inte förstår oss på eller som vi inte ens upptäckt) näringsämnen i ersättningar och lightprodukter?
Är det naturligt att leva på så mycket kolhydrater som vi gör nu för tiden (socker och spannmål)?
Riskerar vi att äta för lite fett, och med dagens råd, även för lite mättat fett?

Kan inte den här tråden ta slut? Den får mig att känna mig skittjock.
Men mindre ångest vore bra.

Som jag ser det:

Om en person blir tjock eller hypersmal beror framför allt av den inre ämnesomsättning personen har. Har mött underviktiga människor som vräkt i sig mat och druckit grädde på kvällen, men ändå inte lyckats gå upp i vikt.

Tillhör själv dem som inte kan titta på en bulle utan att bli tjock.

För den som har fel på den inre ämnesomsättningen så erbjuder motion ingen lösning.

På detta forum finns ju också många som äter psykofarmaka som rubbar ämnesomsättningen genom att gå på olika centra i hjärnan. En viktökning förorsakad av piller kan bara tas bort genom att man slutar äta de där pillren.

Oavsett ämnesomsättning och psykofarmaka så kan man ju påverka sin vikt åtminstone till en viss, men inte obetydlig, del. Det är ju skitbra!

Jag ser som att det är helhetsbilden av kost och motion som avgör, dessa saker är inte isolerade företeelser.

Ganesh skrev:Jag tränar för litet. Sen ett tag inte alls. Och börjar tjockna.

Tjockna?? Då måste du gjort det den här sista två veckorna för du såg ju helt normal ut på träffen. (Om du ursäktar att jag säger det. Men det där lät nästan lika dumt som Kristofers inbillade 'bilring'.)

Charley? skrev:Kan inte den här tråden ta slut? Den får mig att känna mig skittjock.
Men mindre ångest vore bra.

Noterar att det främst är de smala/normalbyggda som nojar över sin vikt... Har ni inga riktiga problem att fokusera på?

Jag, å andra sidan, borde noja men orkar inte...

Den hät tråden bör avslutas, låsas, gömmas undan. Det är en dålig tråd.

Inger skrev:

Charley? skrev:Kan inte den här tråden ta slut? Den får mig att känna mig skittjock.
Men mindre ångest vore bra.

Noterar att det främst är de smala/normalbyggda som nojar över sin vikt... Har ni inga riktiga problem att fokusera på?

Jag, å andra sidan, borde noja men orkar inte...

Jag är inte smal. Ligger på över 10 kg över min normalvikt, tack vare neuroleptika.

Dessutom tycker nästan alla kvinnor att de borde noja, men att andra är smala.

Jag är benägen att hårddra trådskaparens påstående..

Man blir inte överviktig av riktig mat.. Visa mig en överviktig människa som äter riktig mat å bra mellanmål ca 6 portioner om dan..

En skola pratar om kalorier in å kalorier ut men det verkar mera handla om vad kalorierna kommer ifrån.

Jag har under en period avslutat kvällen med 2 kokta ägg några ostknäckemackor å till efterrätt en halv 100 grams chokladkaka. Alltså nån timme före sänggående.

Har tränat minimalt men ändå varit helt stabil i vikten.

Sedan under de varmaste veckorna i somras var jag inte sugen att äta lagad mat mitt på dan utan tog bara nåt lätt.. Å istället för kokta ägg på kvällen så fick det räcka med lite kräm..

Resultat? En viktökning på flera kilo på bara några veckor..

Charley? skrev:Dessutom tycker nästan alla kvinnor att de borde noja, men att andra är smala.

Haha, kan nog ligga nåt i det. Fast jag har svårt för jättesmala människor så det är inget jag eftersträvar.

Igår när jag läste en artikel på nätet så var det en annons för nåt bantningsmedel på sidan. "Jaha, på hon ser ju bra ut" tänkte jag förstrött, men så ändrades bilden till en platt sticka utan former. Insåg då att den jag tyckte var snygg var före-bilden.

Ungefär som Geri Halliwell. Verkligen sorgligt hur hon tränade bort sina gudomliga former bara för att den sviniga engelska pressen kallade henne "tjock".

Idealet har faktiskt gått mot det mer normala, som väl är. Se bara på Scarlett Johanson. Toppar alltid listor som "världens sexigaste" etc, och hon är ingen size 0.