Mindre bidrag om de vägrar gå med på behandling

av **plåtmonster** » 2015-02-18 15:56:27

Man kan gott börja med att ordna så att folk som t.ex bryter ben får operation och rehabilitering omgående istället för att vänta åratal på sjukvården medan FK får betala uppehället under väntetiden. Det om något är ett enormt slöseri.

av **Miche** » 2015-02-18 16:30:23

plåtmonster skrev:Man kan gott börja med att ordna så att folk som t.ex bryter ben får operation och rehabilitering omgående istället för att vänta åratal på sjukvården medan FK får betala uppehället under väntetiden. Det om något är ett enormt slöseri.

Vilket borde vara extremt intressant för samhället i stort, problemet är att kostnaderna hamnar på olika konton och ingen har kontroll över totalkostnaden, alla vill spara in på sina kostnader vilket i slutänden gör allt dyrare.

av **Alien** » 2015-02-26 15:39:00

Stafan Hanna har inte lärt sig något av den uppståndelse som blev när han 2011 bloggade om "tjockisskatt".

Misstänker att Stefan Hanna inte vet så mycket om fetma och svårigheter att behandla den. Så här skriver överläkaren Arvo Hänni vid Överviktssenheten vid UAS:

UNT Debatt skrev:Stefan Hannas resonemang tycks bygga på föreställningen att överviktiga karaktäriseras av likgiltighet för sin situation och motstånd mot behandling. Annars hade han väl inte pekat ut de överviktiga?

Är det någon grupp av patienter som verkligen sökt alla vägar och villovägar till behandling så är det de överviktiga.

Dessa ”behandlingar” har ofta lett till ett jojo-bantande påminnande om en hopplös kamp i kvicksand. Stefan Hanna tycker generöst nog att man inte måste bli helt frisk ”men man ska fan försöka”.

De flesta överviktiga har ”försökt som fan” att göra något åt sin situation men misslyckats och detta inte minst på grund av felaktiga metoder och vilseledande marknadsföring av dessa.

Den behandling som Stefan Hanna menar skall användas är sådan ”som det finns verkligt stöd för att det gör personen friskare”. Den behandling av fetma hos vuxna som till i dag kan visa upp några långsiktiga behandlingsresultat är överviktskirurgi. Denna behandling leder i många fall också till normalisering av blodsocker, blodtryck och blodfetter.

Intresset för den här typen av behandling är mycket stor bland patienterna med fetma.

En patient med fetma som vägrar behandling med överviktskirurgi är en raritet. Den individuella bedömning som Stefan Hanna efterlyser finns redan och syftar till att undersöka förutsättningarna och möjligheterna till lyckad överviktskirurgi hos vederbörande patient.

http://www.unt.se/asikt/debatt/fatala-f ... 10978.aspx

Så finns det andra som försöker bli friska och går upp i vikt därav. T ex reumatiker som får kortison och psykiskt sjuka som får pyskofarmaka. En vanlig biverkning är kraftig viktökning.

av **kiddie** » 2015-02-26 17:28:58

Det finns redan underförstådda tvångsmetoder i Sverige. Att skriva ner dem på papper då vet man åtminstone var man har dem. Annars blir det lätt att man känner sig lurad.

När jag sökte beteendeterapi på 90-talet så var det underförstått att man måste testa både psykodynamisk terapi och mediciner innan man får det. Den terapin fick mig att tappa fotfästet helt och få en hel uppsjö av nya problem och medicinen som hjälpte mot ångest skapade kronisk depression jag nu får leva med hela livet. Sedan var jag för sjuk för att få beteendeterapin...

Samma med den autoimmuna störningen jag har. Jag får inte komma till specialist om jag inte går med på att ta prednisolon som kan skapa extrema psykbryt även hos friska och ska undvikas om man redan är knäpp som jag är. När jag frågar om det är därför jag inte får testa nästa medicin i ordningen, om jag bara får vara kvar och i behandling om jag accepterar giftmedicinen då blir det njaee ja typ. Det är en regel men den får inte uttalas för då kan den kritiseras.

Jag har hellre knäppa regler man kan slåss mot än någons njaeee eller psykisk manipulation att göra som de vill.

av **kiddie** » 2015-02-26 17:30:48

Wine skrev:Nej självklart inte men lobotomi finns väl inte heller som behandling längre? Åtminstone inte i Sverige?

Vet ej men jag blev erbjuden lobotomi anno 1994.

av **Parvlon** » 2015-02-26 17:42:53

Kallas numera kapsulotomi.

ECT är något liknande lobotomi också, tycker jag.

av **Alien** » 2015-02-26 17:43:47

kiddie skrev:
Wine skrev:Nej självklart inte men lobotomi finns väl inte heller som behandling längre? Åtminstone inte i Sverige?

Vet ej men jag blev erbjuden lobotomi anno 1994.

Det låter inte klokt. :shock:

I Sverige?

I förhållande till befolkningen låg de skandinaviska länderna i topp när det gäller att utföra detta ingrepp. I mitten av 1960-talet upphörde i stort sett alla former av lobotomi. Historiska dokument visar dock emellertid att lobotomi på utvecklingsstörda användes i Danmark fram till 1983.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Lobotomi

Menar du inte kommisurotomi el kapsulotomi?

av **kiddie** » 2015-02-26 17:46:52

Flatline skrev:Ser inte vad problemet skulle vara med ett sådant system förutsatt att behandlingarna inte medför några allt för stora risker i form av komplikationer eller onödigt lidande.

Funkar bara på pappret.

Som beskrivet i tråden, ja, gastric bypass hjälper mot övervikt. Man blir smal. Men man kan sedan inte ta vissa värktabletter då får man magsår, man kan få komplikationer smärta konstant, man kan tappa för mkt vitaminer trots man tillför, andra mediciner kan "åka rakt igenom" så man inte får verkan.

Ryggoperationer är inte bättre, vissa kan göra en bra men riskerna är stora. (Om man ska tala om annat än övervikt och rökning.)

Tolvstegsprogram som nämnts är religiöst. I ett land med religionsfrihet.

Vill man inte ha behandling har man nog ofta redan vägt för- och nackdelar.

Och de som inte kan kommer inte kunna sen heller. De kommer bara få mindre pengar.

-Varför sitter du här och tigger?
-Jag vägrade ECT.

:-)006

av **kiddie** » 2015-02-26 17:49:06

Alien skrev:Menar du inte kommisurotomi el kapsulotomi?

Jo. Men det är ändå att skära av inne skallen.. Ganska läbbigt. Särskilt som jag nästan gick med på det.

http://www.expressen.se/halsoliv/sa-skulle-de-botas/

av **Alien** » 2015-02-26 17:58:17

Parvlon skrev:Kallas numera kapsulotomi.

ECT är något liknande lobotomi också, tycker jag.

Lobotomi och kapsulotomi är inte samma sak:

Vad är skillnaden?
– I stället för att kapa hela pannloben går vi in till en specifik punkt och kapar just den nervbana som är kopplad till personens problem, förklarar Björn Meyerson och ritar snabbt en skiss.
---
Från att ha varit svårt ångestladdade med tvångsföreställningar blir de långsamt sig själva igen.
– När ångesten släpper kan de börja bearbeta sina beteenden och känna att de inte längre behöver tvätta sig dygnet runt, gå tio varv runt varje stolpe de passerar eller använda fyra toarullar varje gång de går på toaletten.

http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/9804/07/lobo.html

Man blir alltså inte en grönsak av kupsulotomin. Men riskabelt verkar det vara ändå:

Ett par patienter Christian Rück följt blev sexuellt utåtagerande på ett oacceptabelt sätt. En man begick våldtäkt fem månader efter operationen. Patienten dömdes för två sexualbrott - våldtäktsförsök och fullbordad våldtäkt - till rättspsykiatrisk vård. En annan person förlorade jobbet på grund av opassande sexuellt språk. - Ofta så tycker de här personerna själva att de mår jättebra, medan omgivningen ser att många saker inte fungerar alls, berättar Christian Rück. Andra biverkningar utöver personlighetsförändringen är viktökning, epilepsi och inkontinens. - Det finns inget som tyder på att kapsulotomi gjorts med tvång. Patienterna, som varit svårt sjuka, har själva velat ha behandlingen. Men det finns mer risker med ingreppet än vad man tidigare trott, säger Christian Rück.

http://www.expressen.se/halsoliv/sa-skulle-de-botas/

Så att någon ska tvingas till behandling av ekonomiska skäl är en dålig idé. Det som ses som bra och effektivt idag, kan visa sig vara ineffektivt och/el rentav farligt imorgon.

ECT-behandling kan göra att man förlorat minnet. Här trådar om ECT: ect-elbehandling-bast-mot-klin-depression-tycker-dukakis-t5239.html och program-om-ect-elbehandling-pa-tv-t13258.html

av **Huggorm** » 2015-02-26 18:40:10

Annars kan man göra som i USA och inte ge pengar till folk, utan istället matkuponger. Och det blir bara kuponger för nyttig mat, inga för sötsaker, skräpmat och cigaretter.

av **kiddie** » 2015-02-26 18:55:40

De har olika system. Ett kan man handla skräp på ett kan man inte det. Det "nyttiga" är extra bidrag till mammor.

av **Mats** » 2015-02-26 20:01:45

Huggorm skrev:Annars kan man göra som i USA och inte ge pengar till folk, utan istället matkuponger. Och det blir bara kuponger för nyttig mat, inga för sötsaker, skräpmat och cigaretter.

Menar du att sjukpenning/sjukersättning ska avskaffas helt och i stället ersättas med matkuponger, eller menar du att man ska få sin sjukpenning/sjukersättning ersatt med matkuponger bara om man nekar att genomgå behandling (som till exempel ECT)?

av **Huggorm** » 2015-02-26 20:12:10

Mats skrev:
Huggorm skrev:Annars kan man göra som i USA och inte ge pengar till folk, utan istället matkuponger. Och det blir bara kuponger för nyttig mat, inga för sötsaker, skräpmat och cigaretter.

Menar du att sjukpenning/sjukersättning ska avskaffas helt och i stället ersättas med matkuponger, eller menar du att man ska få sin sjukpenning/sjukersättning ersatt med matkuponger bara om man nekar att genomgå behandling (som till exempel ETC)?

Tja, man kan väl ersätta allas ersättning så slipper någon prata om diskriminering. Sedan får man väl skicka med kuponger för euroshoppers tvål och jeans från myrorna men dasspapper får de snatta från biblioteket.

av **Mats** » 2015-02-26 20:16:06

Huggorm skrev:dasspapper får de snatta från biblioteket.

Vilka "de"? Du pratar om mig, bara så du vet. Rätt pronomen hade alltså varit "ni". Du tycker alltså att jag ska stjäla dasspapper från biblioteket?

av **Wine** » 2015-02-26 20:42:30

Det finns ju inte bara en behandling mot exempelvis övervikt eller depression, det finns ju ett flertal, tycker det är självklart att man ska kunna ställa krav även på patienten. Att man som patient inte bara ska kunna vara passiv och själv inte på något sätt verka för en förbättring av hälsotillståndet. Nekar en patient till alla erbjudna behandlingsalternativ, behandlingsalternativ som står i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet, kan man ju fråga sig om patienten i själva verket inte vill ha en förbättring av sitt hälsotillstånd utan kanske bara passivt motta bidrag.

Det finns ett begrepp som heter sjukdomsvinst:

Wikipedia - Sjukdomsvinst

Försäkringskassan om rehabilitering/behandling vid sjukdom:

Rehabilitering

Medicinsk rehabilitering – Läkaren ansvarar för den medicinska vården, rehabiliteringen. Plan för återgående i arbete/arbetslivsmarknadsrehabilitering
Utöver medicinsk behandling kan många patienter behöva kompletterande insatser av social och arbetslivsinriktad art. Försäkringskassan har ett samordnande ansvar för att rehabiliteringen genomförs tillsammans med patienten. Patienten är också skyldig att medverka vid rehabilitering.

Här är ett utdrag från patientlagen:

7 kap. Val av behandlingsalternativ och hjälpmedel

1 § När det finns flera behandlingsalternativ som står i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet ska patienten få möjlighet att välja det alternativ som han eller hon föredrar. Patienten ska få den valda behandlingen, om det med hänsyn till den aktuella sjukdomen eller skadan och till kostnaderna för behandlingen framstår som befogat.
Patienten har inte rätt att välja en sådan behandling som kommunen ansvarar för enligt 18 § första–tredje styckena hälso- och sjukvårdslagen (1982:763) utanför den kommun inom vilken han eller hon är bosatt, om denna kommun kan erbjuda en behandling som står i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet.

av **Huggorm** » 2015-02-26 20:47:12

Mats skrev:
Huggorm skrev:dasspapper får de snatta från biblioteket.

Vilka "de"? Du pratar om mig, bara så du vet. Rätt pronomen hade alltså varit "ni". Du tycker alltså att jag ska stjäla dasspapper från biblioteket?

Man kan hämta löv i skogen också :roll:

av **Wine** » 2015-02-26 20:48:04

Huggorm skrev:Annars kan man göra som i USA och inte ge pengar till folk, utan istället matkuponger. Och det blir bara kuponger för nyttig mat, inga för sötsaker, skräpmat och cigaretter.

Låter som ett bra system.

av **Miche** » 2015-02-26 20:52:29

Så om man psykiskt skit och inte orkar med någon behandling mot övervikt eller annat så ger det myndigheterna rätten att sabotera livet fullständigt för individen. Låter helt logiskt i det människofientliga samhälle som flera här verkar förespråka.

av **Huggorm** » 2015-02-26 20:54:32

Miche skrev:Så om man psykiskt skit och inte orkar med någon behandling mot övervikt eller annat så ger det myndigheterna rätten att sabotera livet fullständigt för individen. Låter helt logiskt i det människofientliga samhälle som flera här verkar förespråka.

Att sluta äta socker och fett och få i sig lite riktig näring istället kan antagligen stoppa depressioner i vissa fall. Speciellt efter ett tag när övervikten försvinner, då kan nog en och annan bli lite gladare.

av **Wine** » 2015-02-26 21:02:50

Miche skrev:Så om man psykiskt skit och inte orkar med någon behandling mot övervikt eller annat så ger det myndigheterna rätten att sabotera livet fullständigt för individen. Låter helt logiskt i det människofientliga samhälle som flera här verkar förespråka.

Men om man mår "psykiskt skit" samt har övervikt vill man fortsätta må så då? Vill man inte må bättre, eller är inte det målet? Kan du förklara hur du tänker när du menar att en behandling saboterar livet fullständigt för individen, för mig låter det helt bakvänt, de flesta söker väl vård för att bli/må bättre, hur kan detta vara människofientligt?

Vad menar du med att "inte orka med" en behandling? Är alternativet döden?

av **kullan** » 2015-02-26 21:03:26

Huggorm skrev:
Miche skrev:Så om man psykiskt skit och inte orkar med någon behandling mot övervikt eller annat så ger det myndigheterna rätten att sabotera livet fullständigt för individen. Låter helt logiskt i det människofientliga samhälle som flera här verkar förespråka.
Att sluta äta socker och fett och få i sig lite riktig näring istället kan antagligen stoppa depressioner i vissa fall. Speciellt efter ett tag när övervikten försvinner, då kan nog en och annan bli lite gladare.

Fett ska man inte sluta äta. Fett och protein ska man äta. Det socker och snabba kolhydrater man dör av.

av **Mats** » 2015-02-26 21:21:49

Huggorm skrev:
Mats skrev:
Huggorm skrev:dasspapper får de snatta från biblioteket.

Vilka "de"? Du pratar om mig, bara så du vet. Rätt pronomen hade alltså varit "ni". Du tycker alltså att jag ska stjäla dasspapper från biblioteket?
Man kan hämta löv i skogen också

OK. Då vet jag vad jag har att vänta mig om du och dina åsiktsfränder kommer till makten.

Röstar du på SD?

av **Huggorm** » 2015-02-26 21:23:01

Mats skrev:
Huggorm skrev:
Mats skrev:Vilka "de"? Du pratar om mig, bara så du vet. Rätt pronomen hade alltså varit "ni". Du tycker alltså att jag ska stjäla dasspapper från biblioteket?
Man kan hämta löv i skogen också

OK. Då vet jag vad jag har att vänta mig om du och dina åsiktsfränder kommer till makten.

Röstar du på SD?

Är du en av de där aspergarna som inte kan uppfatta ironi? :wink: