Hej!

Vi har ett staket runt odlingslotten. Det består av ungefär 286 staketspjälor. Varje staketspjäla är 1 cm tjock, 10 cm bred och 70 cm hög. Hela staketet ska oljas in varje år, eller målas om med några års mellanrum. För att slippa köpa fyra liter olja i taget eller en färgburk i taget och "se hur långt en burk räcker" kan det ju vara bra att räkna ut hur många kvadratmeter yta vi har som ska målas och sen köpa olja eller färg utifrån det. Sedan suger ju alltid träet så det kanske inte stämmer, men man får en uppfattning om ungefär hur mycket man ska köpa.

Siffrorna är avrundade för enkelhetens skull. Och nu är det själva räkneprincipen jag undrar över, så några centimeter hit eller dit spelar inge roll.

För att räkna ut arean på en staketspjäla (på en sida) tar jag ju 0,7x0,1 och får då 0,7 m2. Den andra sidan är ju likadan, och då blir det 0,7 m2 + 0,7m2 = 1,4. Då får jag 260,4 m2. Det låter alldeles fel.

Dessutom har jag inte räknat med sidorna på spjälorna, det blir ju drygt 4 m2 till om jag har räknat rätt.

Vi vet att det är ungefär 48 meter staket runt om, omkring 9 meter på kortsidorna och 15 meter på långsidorna. Räknar jag ut det blir det 33,6 m2, men då är mellanrummen med. Så vad är felet med den förra uträkningen, per spjäla?

Hälsningar

Lilla Gumman

Arean på varje spjäla räknas ut såhär:

Först kortsidorna.
1cm bred x 70cm hög = 70cm^2
Du har två kortsidor vilket ger 2 x 70 = 140cm^2

Sen långsidorna.
10cm bred x 70 cm hög = 700cm^2
Du har en fram- och en baksida vilket ger 2 x 700 = 1400cm^2

Addera den totala arean för kortsidorna och långsidorna och du får att en spjäla har arean 1540cm^2

Just nu snurrar det i huvudet när jag försöker göra om det till kvm men det finns det säkert någon rask gosse som kan göra.

Hej!

Så långt kom jag också. Men då fick jag 400400 cm^2 på fram- och baksidan och 40040 cm^2 på kortsidorna. Det blir 440440 cm^2 totalt. Fast jag behöver ju ha det i kvadratmeter i stället för i kvadratcentimeter. Det borde ligga runt 30-40 kvm under förutsättning att jag har räknat rätt när jag har överslagsräknat. När jag försöker räkna i kvm från början blir det fel. 70 cm = 0,7 m. 10 cm = 0, 1 m. Men en sida kan inte vara 0,7 kvm. Då får man genast de där stora siffrorna som är fel.

Hälsningar

Lilla Gumman

Yta per planka - för två kortsidor, två bredsidor och toppen: 0.01*0.7*2 + 0.1*0.7*2 + 0.01*0.1 = 0.155 m^2
Sammanlagd yta: 0.155*286 = 44.33 m^2

Hej!

1 dm^2 = 100 cm^2.

1540 cm^2 blir 15,4 dm^2. Då har man plötsligt 4404.4 dm^2 i total area.

Om 1 dm^2 = 100 cm^2 borde det vara så att 1 m^2 = 100 dm^2.

Och då blir svaret cirka 44 kvm.

Mats eller någon annan av mattegenierna som räknar med fakultet och bokstäver borde kunna ställa upp det på ett enkelt vis så att man slapp att först göra om cm^2 till dm^2 och sen till m^2. Om de vill nedlåta sig till sådan enkel matematik.

Hälsningar

Lilla Gumman

Lilla Gumman skrev:Hej!

Så långt kom jag också. Men då fick jag 400400 cm^2 på fram- och baksidan och 40040 cm^2 på kortsidorna. Det blir 440440 cm^2 totalt. Fast jag behöver ju ha det i kvadratmeter i stället för i kvadratcentimeter. Det borde ligga runt 30-40 kvm under förutsättning att jag har räknat rätt när jag har överslagsräknat. När jag försöker räkna i kvm från början blir det fel. 70 cm = 0,7 m. 10 cm = 0, 1 m. Men en sida kan inte vara 0,7 kvm. Då får man genast de där stora siffrorna som är fel.

Hälsningar

Lilla Gumman

0.7m*0.1m=0.07m²

Hej!

Aha, Telperion! Där har vi felet! En felande nolla kan göra mycket. Svaret blir alltså 44 kvm eller däromkring. Tack så mycket.

En normal utomhusfärg täcker 6-8 kvm per liter. Det blir alltså mellan 5,5 och 7,3 liter som går åt till en strykning. Det blir ungefär 10 liter grundfärg och 15 liter vanlig vit färg, om jag har räknat rätt. Också ribborna ska ju målas. Och fönsterfoder och annat är ju också vitt. Inköpt på Rusta blir det 1445 kronor.

Fast det är inte säkert att det blir billigare att olja in det varje år. 4 liter träolja från Rusta kostar iofs bara 99 kr, men då träet suger massor går det åt cirka 5 4-litersbyttor och då är man uppe i 495 kr. Varje år.

Tack för all hjälp med matten. Matte är kul ibland, när man har nytta av det i praktiken.

Hälsningar

Lilla Gumman

Hej!

Nu vet jag varför det blev så fel i mina första uträkningar. På kolonilotten satt jag och räknade med miniräknaren i Handi.

Miniräknaren i Handi säger nämligen att 0,7x0,1=0,7. Men om jag tar 0,7x0,1=0,7 och sen x286 får jag 20. D.v.s. en korrekt area av en sida av staketspjälorna. Men om jag tar 0,7x286 får jag 200 någonting.

Miniräknaren i Handi vet alltså om att 0,7x0,1=0,07, men den visar det inte. Dåligt.

Miniräknaren i Handi är inställd att visa tio siffror och fyra decimaler. Ändå blir det fel.

Hälsningar

Lilla Gumman

Vilket utmärkt hjälpmedel Handin verkar vara.
Tur att du har forumet!
OT: Ska ni måla staketet i nån cool färg, typ chockrosa eller knallturkos så att "grannanrna" blir irriterade? Hade varit kul!

Hej Nilale!

Nej hu... då skulle både kolonigrannarna och styrelsen för föreningen säkert få akut hjärtsnörp (vi arrenderar kolonilotten av föreningen som i sin tur arrenderar hela området av kommunen).

Kanske vi målar det vitt, eller som trädgårdsstaketen på landet jag minns från då jag var liten. Klassikt målat "falurött" staket, och lika "faluröda" staketstolpar med vitt längst upp

Lilla Gumman skrev:Miniräknaren i Handi vet alltså om att 0,7x0,1=0,07, men den visar det inte. Dåligt.

Ja, det var riktigt dåligt. Det skulle jag rapportera (fast jag vet inte vart, jag har ingen kontakt med någon handi, jag har köpt egen mobiltelefonhanddator).

Har du testat om den ger fel svar vid andra liknande beräkningar?

Hej!

Nej, det har jag inte testat. Men jag ska göra det. Och sen kan jag skriva till Gewa som är de som utvecklat Handi.

Hälsningar

Lilla Gumman

Hej!

Jag har kontaktat Gewa. 11.37 skickade jag iväg ett mejl via deras hemsida där jag beskrev problemet med miniräknaren. Klockan 15.00 kommer följande svar:
Hej!
Vi håller med dig att det inte stämmer och vi ska titta vidare på detta problem för att kunna åtgärda det.

Med vänlig hälsning/Kind regards
Service
Anna
Gewa AB

Snabbt svar, tycker jag. Det är ju ändå semestertider och allting. Sen tar det väl ett tag innan de fixat till det eftersom jag antar att det är en del kod i Handi-programmet som måste skrivas om, men nu vet de om det i alla fall.

Hälsningar

Lilla Gumman

Om programmet gör fel på något så trivialt så skulle jag oroa mig för att lita på det överhuvudtaget för beräkningar. Någonting torde vara rejält feltänkt i grunden om man lyckas få till ett sådant fel.

Hej!

Programmet kan räkna med heltal. Jag har gjort följade beräkningar som test:
53+158=221
10-100=110
20/10=2
5*7=35

Den kan räkna med negativa tal:
10-100=-90.
Men innan den visar resultatet piper det till och det står i displayen: "Summan blir mindre än noll", man får klicka på en OK-knapp och så ser man -90 i rött. När man klickar på ett räknetecken blir siffrorna svarta igen och så kan man fortsätta räkna.
Om jag tar 10-100=-90 och sedan skriver in /3 blir svaret -30. Den piper fortfarande till och talar om att summan blir mindre än noll, men det går.

Den kan också räkna med kommatal:
10,3+19,7=30
10,3-0,7=9,6
8,4/2=4,2
8,3/2=4,15

Och:
0,7*0,1*286=20.02
0,07*286=20,02

Den kan alltså räkna ut att 0,7*0,1 är 0,07, men den skriver inte ut det. Den visar 0,7 men om man fortsätter räkna så räknar den med 0,07. Ytterst förvillande.

Hälsningar

Lilla Gumman

Det låter som handin är konstruerad av idioter för idioter. Använd den som komihågapparat enbart, och använd en vanlig räknedosa till beräkningar.

Jag skulle inte lita på den, svårt att veta när nästa fel dyker upp.

Hej!

Japp, du får rätt Kvasir. Hemma har jag en grafritande miniräknare, datorns miniräknare eller Excel. Men det hade varit smidigt om det hade fungerat när man är borta. Iofs fungerar mobiltelefonens miniräknare bra också.

Hälsningar

Lilla Gumman

Annars brukar huvud (+ papper och penna) fungera utmärkt. Det är direkt fördummande att räkna på räknare om man bara är intresserad av två värdesiffror.

nallen skrev:Annars brukar huvud (+ papper och penna) fungera utmärkt. Det är direkt fördummande att räkna på räknare om man bara är intresserad av två värdesiffror.

Hahaha!

Jag har ALDRIG kunnat lita på min huvudräkning! Jag är långsam och gör väldigt lätt fel! 5+5=15 är ingen ovanlighet när jag försöker briljera utan miniräknare.

Varför det är så har jag ingen aning om, men det är samma sak som med höger och vänster. Jag har fortf jättesvårt med det, måste tänka efter varje gång!

Såg den här på ett annat forum. Tyckte den var rätt bra så jag postar den här.



A person cashes a cheque in the bank, and after he leaves the bank he buys chewing gum for 50 cents. Now, he didn't have any money when he entered the bank and when he counts the money in his pocket now he sees, to his utmost surprize, that the bank teller made a mistake: instead of the dollars he gave him the same number of cents, and instead of cents, he gave him the same number of dollars. The most bizarre situation was, that after buying the chewing gum, he now has twice the amount of money on the original cheque. What was the amount on the cheque? [Try not to write a program to solve this. There is an analytical solution.]

Ah... Diofantiska ekvationer!
Jag PM:ar svaret för granskning så kan ni andra få en stund till på er.

EDIT: Jag fann just en typo, d.v.s jag har inte funnit rätt lösning.

Jag hittade en lösning, men det var väl snudd på fusk att använda Mathematica för att lösa ekvationen... men det var för sent för att köra Euklides för hand en gång till. Moggy får väl återkomma om han godkänner mitt resultat.

Jag kom fram till flera förhållanden av typen "borde vara så här mycket större/många gånger mer än" och fick då en hel del att pröva mig fram till. Kom väldigt nära men för mycket att testa för att det skulle kännas särskilt analytiskt.

Jag ställde upp en ekvation som jag inte kunde lösa, och när jag googlar på diofantisk ekvation som nallen skrev om, så ser jag att min ekvation är en sådan.

Då googlade jag på första meningen i gåtan, och hittade att lösningen är just lösningen på just precis den ekvationen.
Men jag kan inte lösa diofantiska ekvationer och utföra Euklides.
Aldrig ens hört talas om detta.