Nu vill jag veta...hur ser ni kristna på ateister?

av **kiddie** » 2014-06-10 20:00:31

elle skrev:
kiddie skrev:Förvånande många kristna tror på helvetet men jag hittar det inte i Bibeln

Kan vara att du inte har läst Bibeln .

Har jag visst det. Och Herr Strindberg kan bibeln utantill och han har samma åsikt som jag. Slå gärna upp helvetet på hans sajt alltombibeln.se. Brukade debattera med honom på 90-talet då sajter såg helt annorlunda ut och allt var mindre stelt och strikt. Det var ganska roligt.

av **kiddie** » 2014-06-10 20:03:15

Miche skrev:Jag har ingen tomhet som jag behöver någon fantasifigur för att fylla upp...

Är du så upptagen i detta livet och här och nu att du aldrig funderar på varför vi finns och hur jäkla konstigt universum egentligen är? Jag känner mig inte nöjd att veta så lite om livet och hade gärna trott på Gud om jag kunnat, för då hade jag vetat att ngn annan fattar allt egentligen.

av **tahlia** » 2014-06-10 20:28:38

kiddie skrev:Är du så upptagen i detta livet och här och nu att du aldrig funderar på varför vi finns och hur jäkla konstigt universum egentligen är?

Varför finns vi - meningen med livet, den ständiga frågan. Svaret tycks både simpelt och tråkigt - meningen är att överleva. Är din art tillräckligt skicklig på att anpassa sig har den större chans att fortleva. Målgången kan i sig vara så tråkig att det helt enkelt är slut - allt dör eller dör och blir något annat (som kretsloppet redan ser ut på planeten). Vet inte hur upplyftande det är att tänka på.

Vi kommer aldrig att nöja oss med något så simpelt dock. Vi är människor - vi är aldrig nöjda med att vara en kugge i ett hjul eller en slump. Inte ens bland andra människor är vi nöjda med att vara människa - då vill vi vara speciella, unika. Vad meningen med livet är lär vi jaga till dödagar eftersom vi inte tänker sluta förrän vi hittat något ytterst speciellt med det hela.

av **kiddie** » 2014-06-10 20:53:45

Jag tror det kan vara så att religion är så djupt invävt i oss att vissa har svårt klara sig utan. Då människan fortfarande var ett "djur" fanns kanske varken tid eller hjärna för reflexion men människan överlevde för att hon blev smartare eftersom hon inte var så stark eller snabb i jämförelse (även om man nu vet att människan kan distanslöpa och slutligen vinna över ett vilt på savannen).

Men antar att frågorna kom med smartheten och fanns det sedan tid över att grubbla så gjorde man nog det. Begravingsritualer har det ju funnits sedan stenåldern och även tecken på riter. Så kanske överlevde de troende oftare eftersom de orkade leva. Att leva för att dö låter ju inte så kul.

av **Kahlokatt** » 2014-06-10 22:03:27

Jag tycker det är jobbigt när vissa religiösa personer verkar tro att man lever ett sådant "fattigt" liv bara för att man inte praktiserar en religion. Evolutionen är väl ett underbart mirakel? Eller ett barns födelse? Att det åskar och regnar och sedan blir sol igen? Att det följer en vår på varje lång vinter? Att se de första blåsipporna om våren? Att se en solnedgång explodera i färg eller fascineras av det sprakande norrskenet? Eller att man kan bli kär? Att man kan krama en mjuk katt? Lukten efter ett sommarregn?
Måste allt det där vara gudomligt för att vara alldeles underbart fantastiskt? Kan det inte bara vara alldeles underbart fantastiskt ändå?

av **matterik** » 2014-06-10 23:06:10

Joh 6:44
44Ingen kan komma till mig utan att Fadern som har sänt mig drar honom, och jag skall låta honom uppstå på den sista dagen.

av **tahlia** » 2014-06-10 23:14:57

kapuni skrev:Varför måste jag bevisa min tro för någon? Räcker det inte att jag vet om min tro utan att bli ifrågasatt och beskylld för allt möjligt förakt?

Du behöver inte bevisa att du tror på att gud finns - det framgår med all önskvärd tydlighet. Om du däremot tänker kuta runt och säga att du vet att gud finns, ja då kommer jag att kräva bevis.

kapuni skrev:Och hur vet du att Gud inte finns?

Det vet jag inte. Jag tror inte på att han finns dock (det är som därför jag sätter etiketten "icke troende" på mig själv). Från min vinkel finns det saker som talar emot någon form av gudsväsen, dock inget som bortom allt tvivel motbevisar det.

av **kiddie** » 2014-06-10 23:52:19

Jag tror att skulle människan få fortsätta finnas vädligt länge skulle miljön och klimatet få oss att börja ändra oss. Men sedan kanske vi utrotas med. Beror på hur stora förändringarna i miljön blir...

Blindtarmen är tydligen nyttig att ha trots att man kan leva utan den.

av **elle** » 2014-06-11 9:18:29

tahlia skrev:
elle skrev: Det har hänt en del grejer sen Bibeln skrevs .

Onekligen. Synd att ni förnekar minst hälften av det bara.

Det har hänt en del grejer även inom kristendomen och det är ingen som förnekar något . du har en materiell syn på världen som många svenskar vilket gör att en del grejer blir obegripliga när man tänker på ett materiellt sätt . . Då förstår jag att man inte förstår .

av **elle** » 2014-06-11 9:21:38

slackern skrev:
tahlia skrev:
kapuni skrev:Och vice versa. Som sagt. Men varför måste man hålla på att bevisa för ateister att Gud finns, räcker det inte att kristna vet att Han finns?

Och hur vet du att han finns och inte bara är ett fantasifoster/en hallucination/en önskedröm i ditt huvud när du inte kan bevisa att han existerar?

Alltså det handlar ju om tro. En troende person tror eller vet att gud finns för just dom. Det är ju en personlig övertygelse.

+ 1 .

Därför heter det tro och inte vetenskapligt vetande

av **Wine** » 2014-06-11 9:52:02

kapuni skrev:Om du tror att du var en apa så får du tro det.
Jag tror på att människan var en människa från början.

+1

Jag är övertygad om att människan har ett begränsat förstånd och saknar förmåga att "greppa" allt. Som man kan läsa i Bibeln:

"Bedra inte er själva. Om någon bland er tycker att han är vis i den här världen, måste han bli en dåre för att bli vis. Ty den här världens visdom är dårskap inför Gud. Det står skrivet: Han fångar de visa i deras slughet." (1 Kor 3:18)

"Och mitt tal och min predikan bestod inte i ord som skulle övertyga genom mänsklig visdom utan genom en bevisning i Ande och kraft. Vi ville inte att er tro skulle bygga på människors visdom utan på Guds kraft." (1 Kor 2:4)

"Denna vishet har ingen av den här världens härskare känt - om de hade känt den, skulle de inte ha korsfäst härlighetens Herre. Men vi känner, som Skriften säger, vad ögat inte har sett och örat inte hört och människohjärtat inte kunnat ana, vad Gud har berett åt dem som älskar honom. Ty för oss har Gud uppenbarat det genom sin Ande. Anden utforskar allt, också djupen i Gud." (2 Kor 10:2)

"Att frukta HERREN är början till vishet, att känna den Helige är förstånd." (Ords 9:10)

av **MsTibbs** » 2014-06-11 11:00:11

Både Svenska kyrkan och Katolska kyrkan ser Bibeln som en vägledning, inte en lagbok för bokstavstroende som många frireligiösa. Typ: Gud har skapat världen, men det behöver inte vara på just sex dagar (den sjunde söndagen, vilade Gud). Även kan inte Eva och Adam varit de enda i världen, för deras barn gick ju ut i världen och gifte sig...

av **elle** » 2014-06-11 11:14:00

MsTibbs skrev:Både Svenska kyrkan och Katolska kyrkan ser Bibeln som en vägledning, inte en lagbok för bokstavstroende som många frireligiösa.

+ 1

av **nescio** » 2014-06-11 16:06:02

Bibeln skrev:35 Jag var hungrig och ni gav mig att äta, jag var törstig och ni gav mig att dricka, jag var hemlös och ni tog hand om mig,
36 jag var naken och ni gav mig kläder, jag var sjuk och ni såg till mig, jag satt i fängelse och ni besökte mig.’

Det var höga krav! Så ni som är troende låter en massa hemlösa flytta in hos er och besöker kriminella i fängelser? Annars hamnar ni i helvetet?

av **MsTibbs** » 2014-06-11 16:14:48

nescio skrev:
Bibeln skrev:35 Jag var hungrig och ni gav mig att äta, jag var törstig och ni gav mig att dricka, jag var hemlös och ni tog hand om mig,
36 jag var naken och ni gav mig kläder, jag var sjuk och ni såg till mig, jag satt i fängelse och ni besökte mig.’
Det var höga krav! Så ni som är troende låter en massa hemlösa flytta in hos er och besöker kriminella i fängelser? Annars hamnar ni i helvetet?

Det är för detta vi har sociala uppbyggnaden till. Att samhället gemensamt skall kunna ta hand om folk. Dessutom så har jag aldrig någonsin fört talas om helvetet på det sätt du där hotar med i kyrkan. Helvetet är snarare "frånvaro av Gud".

av **nescio** » 2014-06-11 16:49:49

MsTibbs skrev:Det är för detta vi har sociala uppbyggnaden till. Att samhället gemensamt skall kunna ta hand om folk.

Så alla som betalar skatt blir godkända då?

MsTibbs skrev: Dessutom så har jag aldrig någonsin fört talas om helvetet på det sätt du där hotar med i kyrkan. Helvetet är snarare "frånvaro av Gud".

Det står ju strax efter i bibeln:

Bibeln skrev:41 Sedan skall han säga till dem som står till vänster: ’Gå bort från mig, ni förbannade, till den eviga eld som väntar djävulen och hans änglar. ...
46 Dessa skall gå bort till evigt straff men de rättfärdiga till evigt liv.

av **kapuni** » 2014-06-11 16:54:54

nescio skrev:
Bibeln skrev:35 Jag var hungrig och ni gav mig att äta, jag var törstig och ni gav mig att dricka, jag var hemlös och ni tog hand om mig,
36 jag var naken och ni gav mig kläder, jag var sjuk och ni såg till mig, jag satt i fängelse och ni besökte mig.’
Det var höga krav! Så ni som är troende låter en massa hemlösa flytta in hos er och besöker kriminella i fängelser? Annars hamnar ni i helvetet?

Ännu en ateist som bokstavstolkar Bibeln.

av **MsTibbs** » 2014-06-11 17:55:41

Ja, tydligen. Det står även i Bibeln att man stenar folk osv, men det är inget man pysslar med nu. Man måste göra skillnad på Gud och religion. Gud är god, men många synder har begåtts i religionens namn.

av **Miche** » 2014-06-11 20:04:54

MsTibbs skrev:Helvetet är snarare "frånvaro av Gud".

Då måste jag leva i det som ni kallar för Helvete. Måste säga att det uppenbarligen är en bra plats för jag har det bra.

av **MsTibbs** » 2014-06-11 20:08:49

Miche skrev:
MsTibbs skrev:Helvetet är snarare "frånvaro av Gud".
Då måste jag leva i det som ni kallar för Helvete. Måste säga att det uppenbarligen är en bra plats för jag har det bra.

Tja, bra jämfört med vad?

av **Kahlokatt** » 2014-06-11 20:48:36

Hur vet man hur man skall tolka Bibeln? Hur kommer det sig att vissa saker är så otroligt viktiga och skall tas på fullaste allvar (typ "homosexualitet är synd, synd, SYND!"), medan andra saker (typ "jag satt i fängelse och ni besökte mig") bara är allegorier? Förlåt en okunnig syndare, men kan man liksom välja och vraka lite ur Bibeln efter vad man tycker passar för stunden?
Visste ni förresten att Thomas Jefferson hade en Bibel där han helt sonika hade rivit ut delar han inte gillade?

av **MsTibbs** » 2014-06-11 20:52:53

Man är oeniga, det är därför det finns så många kyrkor.

av **slackern** » 2014-06-11 20:54:56

Kahlokatt skrev:Hur vet man hur man skall tolka Bibeln? Hur kommer det sig att vissa saker är så otroligt viktiga och skall tas på fullaste allvar (typ "homosexualitet är synd, synd, SYND!"), medan andra saker (typ "jag satt i fängelse och ni besökte mig") bara är allegorier? Förlåt en okunnig syndare, men kan man liksom välja och vraka lite ur Bibeln efter vad man tycker passar för stunden?
Visste ni förresten att Thomas Jefferson hade en Bibel där han helt sonika hade rivit ut delar han inte gillade?

Det där med homosexualitet tror jag hänger väldigt mycket ihop med vilket trosamfund man tillhör. Numer så accepteras homosexuella utav den Svenska kyrkan. Frireligiösa kyrkor har inte kommit lika långt i att acceptera det.

av **Kahlokatt** » 2014-06-11 21:28:16

Nu skall jag berätta om hur konstig min tro är. Det är så här, att jag har på något vis tre sorters tro. Eller icke-tro. Eller något.

Den första tron är logisk och snarare icke-tro. Den här delen av mig har läst Richard Dawkins (håller med honom i det mesta, men gillar inte hans stroppighet gentemot troende) och tycker att tron på gudar är helt irrationell. Den anammar vetenskapen med öppen famn, har en skräckblandad fascination för präktiga kristna barnböcker och stönar åt folk som säger saker i stil med "Gud är så god, för han räddade mig den 11 september!" (men de andra förtjänade att dö då, eller...?)

Den andra tron är känslomässig och den här delen av mig söker sig till kyrkor, läser böcker om religion och närmast törstar efter Gud, efter tro, efter trygghet. Den här delen av mig tror på Moder Jord, på spökfenomen, på tarot och worry dolls. Den letar och letar, läser Tao te Ching och rörs av vackra passager i Bibeln. Den tror på en Allomfattande God Kraft och har varit med om oförklarliga ting. Den här delen av mig kan sätta på musik och "dansa i anden", den beundrar Jesus och tycker om kväkarna, men också buddhismen.

Den tredje tron är tvångsmässig och helt förskräcklig. Den här delen av mig har inte minsta logik eller förnuft, utan styrs helt och hållet av min OCD. Religiösa tvång är vanligt, men inte mindre jobbiga för det. Den här delen av mig tror på en gammaltestamentlig, straffande Gud som talar till mig genom räkneramsor och liknande. Den här guden HATAR mig och vill straffa mig allt han bara orkar. Han säger att jag är syndig och smutsig, att jag är Antikrist och att jag förtjänar att brinna i helvetet. Han säger att det finns demoner och att de skall komma och hemsöka mig på nätterna. Märk väl, förnuftsmässigt sett förstår jag att den här guden inte finns, och jag hör inga röster eller ser syner eller så, men det är lika otäckt för det. Varenda gång jag har skrivit något negativt om religion, bara väntar jag på att den straffande, hatande guden skall ge sig på mig. Jag blir livrädd när kristna skriver om Guds straff och om demoner, besatthet och helvetet, för då går mina tvång igång på alla växlar.