Toblerone skrev:Det har inte med smutskastning att göra! Jag har varit i såna här forum i 20 år. I början uppträdde scientologer fortfarande öppna, dvs. de erkände att de var det. Men sen 10 eller 15 år ungefär förnekar de det kategoriskt. Ändå är de överallt i NPF-Forum. Inte bara i Sverige. Det är samma sak i Tyskland, England, USA. Och har man erfarenhet av hur de resonerar, så känner man igen dem. Jag skulle dock inte säga det tvärsäkert i det här fallet, för det kan vara så att folk verkligen ha påverkats av deras propaganda utan att riktigt förstå var det kommer ifrån och vad som ligger bakom. För tyvärr så har de ju lyckats sprida sin desinformation överallt på nätet och annanstans.

Toblerone skrev:Det har inte med smutskastning att göra! Jag har varit i såna här forum i 20 år. I början uppträdde representanter/lobbyister från läkemedelsindustrin fortfarande öppna, dvs. de erkände att de var det. Men sen 10 eller 15 år ungefär förnekar de det kategoriskt. Ändå är de överallt i NPF-Forum. Inte bara i Sverige. Det är samma sak i Tyskland, England, USA. Och har man erfarenhet av hur de resonerar, så känner man igen dem. Jag skulle dock inte säga det tvärsäkert i det här fallet, för det kan vara så att folk verkligen ha påverkats av deras propaganda utan att riktigt förstå var det kommer ifrån och vad som ligger bakom. För tyvärr så har de ju lyckats sprida sin desinformation överallt på nätet och annanstans.

Scientologists: How Many Of Them Are There, Anyway?
By Tony Ortega Mon., Jul. 4 2011 at 10:00 AM

In other words, the claim that Scientology has millions of active members is a ludicrous notion and no legitimate news organization has any reason to repeat such nonsense, no matter what the church tells them. Associated Press, you blew it.

So if there aren't millions, how many are there?

There are several interesting ways to count Scientologists, and I'll save my personal favorite for later on. But for now, let's look at what official, government surveys tell us.

The U.S. Census Bureau, for example, provides at its website some very interesting data from Trinity College in Hartford, which has been surveying Americans about their religious affiliations for more than 20 years.

In 2008, the school released its latest American Religious Identification Survey, based on talking to 54,000 Americans. (The Census Bureau link will take you to an Excel spreadsheet that breaks down the minor religions individually.)

Go to the ARIS website, and you'll find a number of interesting stories coming out of the survey, such as that Latinos are losing their religion at a surprising rate, and that overall, "None of the above" is among the fastest, er, "religions" in America.

There don't seem to be any stories at the website about Scientology. Apparently, it's just too small to be concerned about. How small? Well, brace yourself. According to the latest survey, the total number of people who identify as Scientologists is just 25,000 in this country of more than 300 million human beings.

That's one Scientologist for about every 12,000 Americans.

In other words, the total number of active U.S. Scientologists is about the size of your run-of-the-mill local credit union.

kvicksilver skrev:Antal medlemmar och medialt inflytande behöver ju dock inte korrelera.

Koboshi skrev:Fortfarande kvarstår frågan till dig, Wine - är du en anhängare av KMR eller ej? Är du anhängare till Scientologerna eller ej?

Toblerone skrev:Avsiktligt missledande argument, Wine. Du vet mycket väl att det inte är så. Många scientologer jobbar 18 timmar per dygn för sin "kyrka". Även om det bara vore 16 eller 14.... Hur mycket jobbar ett vanligt medlem av svenska kyrkan för sin kyrka? Två timmar om året kanske?

Och farmaindustrin är ingen sekt, folk väljer själva om de har att göra med den eller inte. Och jag tror inte att de sätter särskilt mycket press på läkare att skriva ut vissa mediciner. Jag tror inte det skulle göra så mycket skillnad, läkare skriver ut alla möjliga mediciner, så jag tror att det jämnar ut sig och att de snarare tjänar på att inte försöka styra någon. Så gott som alla föreningar för nån sjukdom eller handikapp sponsras lite av läkemedelsföretagen, men de behöver inte koppla några krav till det, eftersom de tjänar på det ändå - genom att fler människor får information, diagnosticeras.

Den ortodoxa psykiatrins ständigt förutsägbara reaktion på kritik är att anklaga kritikern för att stå i hemligt förbund med en sekt. Vad skulle man ta sig till utan scientologin? Att hantera kritik så kallas argumentum ad hominem – ett elementärt felslut. Nazistiska forskare var de första att belägga sambandet mellan rökning och cancer – skulle vi tillämpa samma logik där?

Toblerone skrev:

elle skrev:

Flawed skrev:Känner du honom?
Du har väl inte ADHD så du förstår väl inte problemet heller.

Inte helt rätt . Jag har inte ADHD men jag har ADD som jag har kämpat emot nästan hela mitt liv om du förstår vad det innebär ! ADD är väl ADHD UTAN hyperaktivitet så jag förstår hur det är att leva med det .
Wine är en gammal medlem här och han är OK . Jag förstår bara inte ditt syfte med att få honom att främstå som en tvivelaktig määnniska eller ågnar du dig åt en systematisk smutskastning ?

Det har inte med smutskastning att göra! Jag har varit i såna här forum i 20 år. I början uppträdde scientologer fortfarande öppna, dvs. de erkände att de var det. Men sen 10 eller 15 år ungefär förnekar de det kategoriskt. Ändå är de överallt i NPF-Forum. Inte bara i Sverige. Det är samma sak i Tyskland, England, USA. Och har man erfarenhet av hur de resonerar, så känner man igen dem. Jag skulle dock inte säga det tvärsäkert i det här fallet, för det ekan vara så att folk verkligen ha påverkats av deras propaganda utan att riktigt förstå var det kommer ifrån och vad som ligger bakom. För tyvärr så har de ju lyckats sprida sin desinformation överallt på nätet och annanstans.

elle skrev:...
OT : Jag är kristen och kristna brukar beskyllas för att missionera oavsett om de gör det eller inte alltså så mycket är värda för mig folks beskyllningar om s.k. missionerande .

Wine skrev:

elle skrev:...
OT : Jag är kristen och kristna brukar beskyllas för att missionera oavsett om de gör det eller inte alltså så mycket är värda för mig folks beskyllningar om s.k. missionerande .

Precis vad jag har också har reflekterat över när det gäller Koboshis inlägg som här exempelvis:

post1133462.html#p1133462

Jag undrar om du Koboshi anser att du missionerar här på forumet om din kristna tro eller skriver du i din övertygelse? Jag frågar därför att det ju även finns en del som anser att kristna/religiösa missionerar här på forumet.

Koboshi skrev:

Wine skrev:

elle skrev:...
OT : Jag är kristen och kristna brukar beskyllas för att missionera oavsett om de gör det eller inte alltså så mycket är värda för mig folks beskyllningar om s.k. missionerande .

Precis vad jag har också har reflekterat över när det gäller Koboshis inlägg som här exempelvis:

post1133462.html#p1133462

Jag undrar om du Koboshi anser att du missionerar här på forumet om din kristna tro eller skriver du i din övertygelse? Jag frågar därför att det ju även finns en del som anser att kristna/religiösa missionerar här på forumet.

Att folk sedan tycker det är ett missionerande får stå för dem .

Koboshi skrev:Fortfarande kvarstår frågan till dig, Wine - är du en anhängare av KMR eller ej? Är du anhängare till Scientologerna eller ej?

Wine skrev:

elle skrev:...
OT : Jag är kristen och kristna brukar beskyllas för att missionera oavsett om de gör det eller inte alltså så mycket är värda för mig folks beskyllningar om s.k. missionerande .

Precis vad jag har också har reflekterat över när det gäller Koboshis inlägg som här exempelvis:

post1133462.html#p1133462

Jag undrar om du Koboshi anser att du missionerar här på forumet om din kristna tro eller skriver du i din övertygelse? Jag frågar därför att det ju även finns en del som anser att kristna/religiösa missionerar här på forumet.

Wine skrev:Nathan Shachar

Wine skrev:

Toblerone skrev:Avsiktligt missledande argument, Wine. Du vet mycket väl att det inte är så. Många scientologer jobbar 18 timmar per dygn för sin "kyrka". Även om det bara vore 16 eller 14.... Hur mycket jobbar ett vanligt medlem av svenska kyrkan för sin kyrka? Två timmar om året kanske?

Och farmaindustrin är ingen sekt, folk väljer själva om de har att göra med den eller inte. Och jag tror inte att de sätter särskilt mycket press på läkare att skriva ut vissa mediciner. Jag tror inte det skulle göra så mycket skillnad, läkare skriver ut alla möjliga mediciner, så jag tror att det jämnar ut sig och att de snarare tjänar på att inte försöka styra någon. Så gott som alla föreningar för nån sjukdom eller handikapp sponsras lite av läkemedelsföretagen, men de behöver inte koppla några krav till det, eftersom de tjänar på det ändå - genom att fler människor får information, diagnosticeras.

Nathan Shachar DN:

Den ortodoxa psykiatrins ständigt förutsägbara reaktion på kritik är att anklaga kritikern för att stå i hemligt förbund med en sekt. Vad skulle man ta sig till utan scientologin? Att hantera kritik så kallas argumentum ad hominem – ett elementärt felslut. Nazistiska forskare var de första att belägga sambandet mellan rökning och cancer – skulle vi tillämpa samma logik där?

http://www.dn.se/ledare/kolumner/fordum ... vanskning/

Shachar anger öppet en av scientologernas främsta talesmän som referens. Denne Janne Larsson är en välkänd antipsykiatrisk aktivist som förefaller ha gjort till sin livsuppgift att svartmåla och förhindra såväl forskning om adhd, som synpunkter från personer med egen psykisk ohälsa och deras intresseorganisationer.

Hans metod att presentera ett massivt material med många referenser, ibland till vetenskapliga källor, gör att den som inte är insatt i ämnet kan ha mycket svårt att urskilja den sneda belysningen och värja sig emot den. (Samtliga uppgifter ur min bok »Strider under hjärnåldern. Om ADHD, biologism, sociologism«; Stockholm: Pavus; 2007.)

Toblerone skrev:

Koboshi skrev:Fortfarande kvarstår frågan till dig, Wine - är du en anhängare av KMR eller ej? Är du anhängare till Scientologerna eller ej?

Kanske är jag lite framfusig nu, men: Den frågan är helt meningslös! De har order att inte erkänna att de är scientologer.

Kvasir skrev:Jag vet inte mycket om scientologerna och har ingen egen uppfattning om huruvida Wine förefaller vara det. Dock får man nog konstatera att det är svårt att se någon anledning att Wine skulle vägra besvara frågan om han inte är scientolog, så det förefaller vara en rimlig slutsats att han är det eftersom han envist vägrar att förneka det.

Koboshi skrev:Mitt exempel med typ-1 diabetes visar på att det skulle vara som om man där sa att gå ut och gå så försvinner symptomen - som när man nu säger att ADHD beror på kost eller dålig syn eller något annat. Att kost förbättrar vid diabetes typ 2 (ålder) ser jag på pappa så det vet jag men det kräver att en diagnos är fastställd.

DN - Karin Bojs: Vi har helt bytt ut våra närmaste vänner
Publicerad 2014-04-20 11:50

Vi människor har tillbringat ungefär 95 procent av vår tid på jorden som jägare och samlare. Nu visar det sig att den moderna livsstilen har satt oväntade spår – djupt inom oss.

Det finns kvalificerade misstankar om att bakterierna i tarmen påverkar vårt immunförsvar, och att en ogynnsam sammansättning av tarmfloran har samband med en lång rad allvarliga sjukdomar. Däribland allergier, typ 1-diabetes, ms och reumatism.

Sådana sjukdomar är vanliga i moderna, rika samhällen men inte i fattigare länder.

Frågan är vilka av våra nya tarmbakterier som är direkt dåliga för oss, och vilka av de förlorade bakterierna som skulle ha skyddat oss mot sjukdomar. Här har vi en del att lära av de sista överlevande jägar- och samlarfolken på jorden.

Wine skrev:Återgår nu till diskussionen som påbörjades med anledning av Dr. Sauls bok och synpunkter om ADHD diagnosen.

Koboshi skrev:Mitt exempel med typ-1 diabetes visar på att det skulle vara som om man där sa att gå ut och gå så försvinner symptomen - som när man nu säger att ADHD beror på kost eller dålig syn eller något annat. Att kost förbättrar vid diabetes typ 2 (ålder) ser jag på pappa så det vet jag men det kräver att en diagnos är fastställd.

Det har ju tidigare diskuterats kost i denna tråd och kostens betydelse för att exempelvis lindra eller bota ADHD symtom.

Karin Bojs skriver i DN om tarmfloran och kostens betydelse vid sjukdomar som exempelvis multipel skleros, typ 1-diabetes, allergier samt reumatism:

DN - Karin Bojs: Vi har helt bytt ut våra närmaste vänner
Publicerad 2014-04-20 11:50

Vi människor har tillbringat ungefär 95 procent av vår tid på jorden som jägare och samlare. Nu visar det sig att den moderna livsstilen har satt oväntade spår – djupt inom oss.

Det finns kvalificerade misstankar om att bakterierna i tarmen påverkar vårt immunförsvar, och att en ogynnsam sammansättning av tarmfloran har samband med en lång rad allvarliga sjukdomar. Däribland allergier, typ 1-diabetes, ms och reumatism.

Sådana sjukdomar är vanliga i moderna, rika samhällen men inte i fattigare länder.

Frågan är vilka av våra nya tarmbakterier som är direkt dåliga för oss, och vilka av de förlorade bakterierna som skulle ha skyddat oss mot sjukdomar. Här har vi en del att lära av de sista överlevande jägar- och samlarfolken på jorden.

Koboshi skrev:För sista gången: All ADHD beror inte på andra orsaker än ADHD. Att Omega3 hjälper vissa är jag ett levande exempel på. Att vissa mår bra av att utesluta gluten m.m. visst för vissa men inte alla.

Du måste vara noga med att säga att alla undantag m.m. är orsak till ADHD och därmed skall alla göra detta och att säga att vissa med ADHD-symptom kan ha andra orsaken i bakgrunden. Du mal faktiskt på med att vi alla skall sluta med gluten och laktos och få vår syn och hörsel kollad samt att vi kollar upp om vi har järnbrist och kolla våra pulsådror och även att vi alla skulle ha personstörningar ty ingen av oss som har ADHD har ADHD. Åter igen skilj på vissa och alla.

Wine skrev:

Kvasir skrev:Jag vet inte mycket om scientologerna och har ingen egen uppfattning om huruvida Wine förefaller vara det. Dock får man nog konstatera att det är svårt att se någon anledning att Wine skulle vägra besvara frågan om han inte är scientolog, så det förefaller vara en rimlig slutsats att han är det eftersom han envist vägrar att förneka det.

Vägrat att besvara? Läser inte du heller vad jag postar? Blir ju meningslösa diskussioner här om ingen läser vad som skrivs, citeras o.s.v. Jag förstår ju varför det blir så mycket missförstånd hela tiden när folk inte ens kollar upp saker. Här har jag svarat:

post1150913.html#p1150913

post1149537.html#p1149537

Wine skrev:Karin Bojs skriver i DN om tarmfloran och kostens betydelse vid sjukdomar som exempelvis multipel skleros, typ 1-diabetes, allergier samt reumatism: