elle skrev:

kapuni skrev:Det ligger väl i människans natur att mannen är den som uppvaktar damen?

Jag tycker det finns för lite gentlemän i Sverige.

Nu är det inte aktuellt, men om jag skulle gå på date skulle jag tänka att han vore en ouppfostrad och icke världsvan egoistisk morsgris om han börjar prata om hur mycket jag ska betala etc för att det ska bli jämlikt. Jag tycker det ska komma naturligt från mannen att han står för uppvaktningen.

Däremot skulle jag alltid vara beredd att betala för mig, alltså man måste ju förberedd att man kan hamna i en veklings sällskap, så man själv inte själv verkar snål eller bortskämd.

jag älskar dina inlägg .

Tack snälla du

Alien skrev:Hur det är med dejting i allmänhet vet jag inte, men enligt startinlägget är det just i nätdejtingen som de gamla könsrollerna lever vidare. Vilket alltså jag tror beror på att ingen känner sig riktig bekväm, och då återfaller man i gamla (trygga?) roller.

Inte omöjligt, det låter som en rimlig förklaring.

Och ja, självklart ska även kvinnor vara artiga, jag påstår inte heller något annat! Jag tycker bara att den där traditionella uppdelningen av manlig/kvinnlig artighet känns onödig idag.

DIProgan skrev:Vet du vad det finns mer utav i Sverige? Jämlikhet. Antalet historier från svenska kvinnor som upplevt det äckligt hur män beter sig t.ex. längre ner i Europa och hur deras rättsväsende betett sig dåligt är många. Att uppvakta och sliska sig kanske går hem för en kort romans men när det ska bli seriöst då är det hem till svenska män som gäller för de flesta svenska tjejer.

Ja, och med jämlikheten in absurdum blir det färre gentlemän. Därav inga gentlemän i Sverige.
Hur de beter sig i södra Europa enligt dig handlar inte om gentlemän. När de beter sig sliskigt är de inga gentlemän. Det ska som sagt komma naturligt och inte enbart ur raggningssyfte.

Sjuckert skrev:

kapuni skrev:Nu är det inte aktuellt, men om jag skulle gå på date skulle jag tänka att han vore en ouppfostrad och icke världsvan egoistisk morsgris om han börjar prata om hur mycket jag ska betala etc för att det ska bli jämlikt. Jag tycker det ska komma naturligt från mannen att han står för uppvaktningen.

Ja, om du framställer det sådär så låter det osnyggt och inte särskilt romantiskt, men det finns ju andra sätt att dela på betalningen, till exempel att bjuda varannan gång. Man behöver inte göra en stor grej av det.

Visst kan det vara trevligt att bli uppvaktad, men om mannen hela tiden skulle betala för mig skulle jag känna mig obekväm och osjälvständig. Och otidsenlig. Jag förstår inte riktigt varför det fortfarande ses som en självklarhet att mannen ska bjuda nu när de flesta kvinnor står på egna ben.

kapuni skrev:Däremot skulle jag alltid vara beredd att betala för mig, alltså man måste ju förberedd att man kan hamna i en veklings sällskap, så man själv inte själv verkar snål eller bortskämd.

Vad menar du med vekling? Är en man som inte följer "bjuda kvinnan"-normen en vekling?

Precis, man borde inte göra så stor grej av det, var en gentleman så kommer det naturligt och inga obekvämligheter behöver uppstå. I stället för att hålla på och diskutera jämlikhet och rättvisa. Då blir det morsgrisvarning.

Vekling och vekling, det beror på anledningen varför han inte vill stå för notan om han är en vekling eller ej.

kapuni skrev:Det ligger väl i människans natur att mannen är den som uppvaktar damen?

Vilken natur då? Det kan väl lika gärna vara kultur, eller hur? Hur såna här saker går till skiljer sig ju faktiskt rätt mycket beroende på var och när man är uppvuxen.

Jag tycker det finns för lite gentlemän i Sverige.

Nu är det inte aktuellt, men om jag skulle gå på date skulle jag tänka att han vore en ouppfostrad och icke världsvan egoistisk morsgris om han börjar prata om hur mycket jag ska betala etc för att det ska bli jämlikt. Jag tycker det ska komma naturligt från mannen att han står för uppvaktningen.

Däremot skulle jag alltid vara beredd att betala för mig, alltså man måste ju förberedd att man kan hamna i en veklings sällskap, så man själv inte själv verkar snål eller bortskämd.

Dessutom har jag svårt att förstå det här resonemanget. Genom att acceptera att det är mannen som ska uppvakta kvinnan osv. erkänner ju kvinnan ifråga sig själv som underlägsen och reducerar sig själv snarast till en trofé. Jag tycker det är direkt osexigt faktiskt. Man vill ju ha någon jämlik till partner, nån som är på samma nivå som man själv är och som har förmågan att ifrågasätta och utmana vilket ju går stick i stäv med någon som sitter och förväntar sig nån sorts specialbehandling och inte bjuder tillbaka. Med såna idéer är det inte konstigt att löneklyftorna mellan män och kvinnor ökar.

Krake skrev:Genom att acceptera att det är mannen som ska uppvakta kvinnan osv. erkänner ju kvinnan ifråga sig själv som underlägsen och reducerar sig själv snarast till en trofé. Jag tycker det är direkt osexigt faktiskt.

Tag dig en man till käresta då istället.

Miche skrev:Så kvinnor behöver inte vara artiga eller behöver aldrig betala notan (vilket många ändå har råd med)?

Jo, kvinnor ska självklart vara artiga. Det är inte automatiskt uteslutet bara för att man låter sig bli bjuden.

Man ska alltid vara beredd att betala även som kvinna, det ligger i en väluppfostrads natur. Alltså, man ska aldrig förutsätta att man kommer bli bjuden, utan det ska komma som en oväntad "överraskning".

sugrövmanövern skrev:- Alltså den jäveln, han bjöd mig på mat . Är så svårt kränkt mu, känner mig som ett våp.

- Ja, du är allt ett riktigt sprutluder, antar han betalade kaffet också?

- Ja .

- Fy fan.

Det tragiska är att det finns en hel del av den sorten

Krake skrev:Dessutom har jag svårt att förstå det här resonemanget. Genom att acceptera att det är mannen som ska uppvakta kvinnan osv. erkänner ju kvinnan ifråga sig själv som underlägsen och reducerar sig själv snarast till en trofé. Jag tycker det är direkt osexigt faktiskt.

Interessant, dette er nesten motsatt av slik jeg ser på det. Jeg ser det mer som at hvis noen er underlägsen i den situasjonen, så er det mannen. Så når en dame lar seg uppvakta, så er det hun som har mest makt på en måte. Men uansett, det bør jo helst ikke være en kamp om hvem som har mest makt.

kapuni skrev:

sugrövmanövern skrev:- Alltså den jäveln, han bjöd mig på mat . Är så svårt kränkt mu, känner mig som ett våp.

- Ja, du är allt ett riktigt sprutluder, antar han betalade kaffet också?

- Ja .

- Fy fan.

Det tragiska är att det finns en hel del av den sorten

Han betalade kaffet också? Bastard.

Miche skrev:

elle skrev:

Sjuckert skrev:Det jag inte förstår är varför det bara är mannen som ska stå för artigheten (och notan). Det känns lite förlegat och gammaldags.

En gentlemansgrej. inte alla kanske gillar gentlemän men det gör en del kvinnor .

Så kvinnor behöver inte vara artiga eller behöver aldrig betala notan (vilket många ändå har råd med)?

Vad är poängen med att betala notan man eventuellt blev bjuden på förstår jag inte . Även om kvinnan har råd ska hon vara artig och uppskatta bjudning .

sugrövmanövern skrev:

Krake skrev:Genom att acceptera att det är mannen som ska uppvakta kvinnan osv. erkänner ju kvinnan ifråga sig själv som underlägsen och reducerar sig själv snarast till en trofé. Jag tycker det är direkt osexigt faktiskt.

Tag dig en man till käresta då istället.

Så du menar att ingen kvinna kan vara min jämlike då?

Krake skrev:Vilken natur då? Det kan väl lika gärna vara kultur, eller hur? Hur såna här saker går till skiljer sig ju faktiskt rätt mycket beroende på var och när man är uppvuxen.

Så det är kulturellt betingat när djurhannar uppvaktar sina honor?
Varför jag jämför med djur är för att en del tror ju att människan kommer från aporna.

Men allvarligt talat, i vilken kultur skulle det inte vara naturligt att uppvakta sin kvinna?

Krake skrev:Dessutom har jag svårt att förstå det här resonemanget. Genom att acceptera att det är mannen som ska uppvakta kvinnan osv. erkänner ju kvinnan ifråga sig själv som underlägsen och reducerar sig själv snarast till en trofé. Jag tycker det är direkt osexigt faktiskt.

Varför hålla på att tycka och undra vad som är rätt och fel hela tiden? Var glad och tacksam i stället när du blir uppvaktad. Man behöver inte känna sig underlägsen bara för det.

Krake skrev:Man vill ju ha någon jämlik till partner, nån som är på samma nivå som man själv är och som har förmågan att ifrågasätta och utmana vilket ju går stick i stäv med någon som sitter och förväntar sig nån sorts specialbehandling och inte bjuder tillbaka.

Jaså det vill man ha? Varför inte gå till ditt egna kön i stället då så slipper du fundera över det.

Och som sagt

kapuni skrev:kvinnor ska självklart vara artiga. Det är inte automatiskt uteslutet bara för att man låter sig bli bjuden.

Man ska alltid vara beredd att betala även som kvinna, det ligger i en väluppfostrads natur. Alltså, man ska aldrig förutsätta att man kommer bli bjuden, utan det ska komma som en oväntad "överraskning".

Den "regeln" jag har hört/läst är att den som bjuder ut på dejt är den som betalar.
Personligen så har jag knappt nåt erfarenhet av dejting.

@kapuni jag är ingen tjej ju. Hur ska jag kunna få bli uppvaktad då när alla brudar bara väntar på att bli serverade allt de begär för att att de viftar med ögonfransarna? Guess what, mina ögonfransar är längre än deras!

Jag tänker då aldrig "sälja mig" på det viset och anse att pojkvänner/dejter ska betala nånting för mig. Möjligtvis om de envist vill ha med mig på något jag är ointresserad av och de har betydligt mycket bättre ekonomi, men knappt ens då.

Man mår bättre av att ge och ta lika mycket. Det bästa är enligt mig att komplettera varandra. Är en bra på att laga mat, kan den andre diska. Är båda bra på samma saker så turas man om.

Så gamla könsroller där kvinnan förr var hemmafru passar inte riktigt in på dagens samhälle där även vi jobbar precis som män. Rollerna borde utvecklas med tiden. Jag tycker killar/män som vill bjuda på saker är äckliga De ska minsann inte komma här och försöka köpa mig! jag är självständig och tänker aldrig känna mig skyldig någon något för sådant.

Krake skrev:

sugrövmanövern skrev:

Krake skrev:Genom att acceptera att det är mannen som ska uppvakta kvinnan osv. erkänner ju kvinnan ifråga sig själv som underlägsen och reducerar sig själv snarast till en trofé. Jag tycker det är direkt osexigt faktiskt.

Tag dig en man till käresta då istället.

Så du menar att ingen kvinna kan vara min jämlike då?

Om alla vore som jag, ja. Men du har tur, många kvinnor delar din syn!

Det var bara min personliga reflektion som gled ut i textform. Jag är extremt trött på synen på kvinnan som ett våp om hon tar emot minsta lilla uppvaktning från en man. Sammaledes med synen på mannen som en toffel om han ger kvinnan någonting i form av tid eller pengar för att visa sin uppskattning, visa att hon betyder något för honom.

På tal om manligt och kvinnligt:



På tal om ö… dejting eller nåt? och ja om det här med att välja...

sugrövmanövern skrev:Det var bara min personliga reflektion som gled ut i textform. Jag är extremt trött på synen på kvinnan som ett våp om hon tar emot minsta lilla uppvaktning från en man. Sammaledes med synen på mannen som en toffel om han ger kvinnan någonting i form av tid eller pengar för att visa sin uppskattning, visa att hon betyder något för honom.

+1

sugrövmanövern skrev:

Krake skrev:

sugrövmanövern skrev:Tag dig en man till käresta då istället.

Så du menar att ingen kvinna kan vara min jämlike då?

Om alla vore som jag, ja. Men du har tur, många kvinnor delar din syn!

Det var bara min personliga reflektion som gled ut i textform. Jag är extremt trött på synen på kvinnan som ett våp om hon tar emot minsta lilla uppvaktning från en man. Sammaledes med synen på mannen som en toffel om han ger kvinnan någonting i form av tid eller pengar för att visa sin uppskattning, visa att hon betyder något för honom.

Nja det är inte så jag menar direkt. Det är snarare frågan om vad som är norm. Jag tycker bara inte man borde ha så mycket uppfattningar om hur den ena eller den andra parten ska agera. Det vore mycket bättre om man kunde mötas som människor istället för stereotyper av sina kön.

BloodyPirate skrev:Jag tycker killar/män som vill bjuda på saker är äckliga De ska minsann inte komma här och försöka köpa mig! jag är självständig och tänker aldrig känna mig skyldig någon något för sådant.

Herregud. Så du bjuder aldrig en man på någonting heller? Inte ens en kopp kaffe i hemmet? För det ska väl vara rättvist, att du är lika äcklig om du bjuder?

BloodyPirate skrev:Jag tänker då aldrig "sälja mig" på det viset och anse att pojkvänner/dejter ska betala nånting för mig. Möjligtvis om de envist vill ha med mig på något jag är ointresserad av och de har betydligt mycket bättre ekonomi, men knappt ens då.

Man mår bättre av att ge och ta lika mycket. Det bästa är enligt mig att komplettera varandra. Är en bra på att laga mat, kan den andre diska. Är båda bra på samma saker så turas man om.

Så gamla könsroller där kvinnan förr var hemmafru passar inte riktigt in på dagens samhälle där även vi jobbar precis som män. Rollerna borde utvecklas med tiden. Jag tycker killar/män som vill bjuda på saker är äckliga De ska minsann inte komma här och försöka köpa mig! jag är självständig och tänker aldrig känna mig skyldig någon något för sådant.

Ja folk er vel forskjellige. Og jeg vet også at mange menn forventer å få noe tilbake hvis de betaler for middag og slikt, så jeg skjønner godt at for noen så blir det som å sälja seg og at de er skyldig någon något.

Ettersom jeg er en av de som är äckliga så vil jeg gjerne si at ja, jeg betaler gjerne og slikt men nei, jeg forventer aldri at jeg skal få noe tilbake på grunn av det, det er ingen som skylder meg noe bare fordi jeg betaler for en middag for eksempel. Så det går ann det også.


"Det bästa är enligt mig att komplettera varandra"

Ja det høres fint ut.

Krake skrev:@kapuni jag är ingen tjej ju. Hur ska jag kunna få bli uppvaktad då när alla brudar bara väntar på att bli serverade allt de begär för att att de viftar med ögonfransarna? Guess what, mina ögonfransar är längre än deras!

Nej, du verkar vara en kille. Men jag syftade till kvinnor, att de kan väl vara lite tacksamma när de blir bjudna/uppvaktade i stället för att hålla på att tycka man blir köpt eller nedvärderad pga för lite jämlikhet och rättvisa.

Som nämnts, du har väl tur att du bor i Sverige om du vill ha ett jämlikt förhållande. De flesta brudar där verkar tycka som du. Så du lär nog kunna bli uppvaktad av en brud om det är det du vill.

Och som sagt, igen, bara för att man låter sig bli uppvaktad betyder inte det att man ska vara oartig eller automatiskt förvänta sig att bli uppvaktad. Det är inte attraktivt hos en kvinna.