Micke skrev:Ok. Med vår sanna natur så menar jag bla insikt om att vi reinkarnerar och att vi har andliga kroppar och liknande företeelser som jag tror på, inklusive företeelser som jag ännu inte har kännedom om. Bara som ett förtydligande.

Vet inte om jag tror på reinkarnation, men oavsett om det stämmer eller inte så har det i praktiken noll betydelse för oss här och nu.

Micke skrev:Sådant skulle även gälla dom andra djuren, men dom har inte möjlighet att få insikt om sådant på mycket bra länge förstås.

Vi hade nog bättre insikt om det "övernaturliga" förr i tiden innan den moderna vetenskapen slog igenom. På samma sätt kan djuren oxå känna av sådant som dagens människa inte känner. Ett bra exenpel är att moderna människor inte hade en susning om att en naturkatastrof var på väg i Thailand, medan djur och naturfolk sett tecknen i tid och satt sig i säkerhet.

Micke skrev:Däri tycker jag vi har en unik egenskap i jämförelse med dem. Även om man inte tror på dom saker jag nämnde här (utan kanske tänker att det är den unika förmågan att fantisera som manifesteras här ) så är det väl ett faktum att människan snabbt insamlar alltmer kunskap om verkligheten, tack vare vår i jämförelse med dom andra djuren unika intelligens. Visst har dom andra djuren massvis med andra unika egenskaper, men knappast någon som för dom snabbt framåt kulturellt, tekniskt mm.

Problemet med det resonemanget är att för inte så länge sedan så var även människor tvunga att slåss för sin överlevnad. Faktiskt inte längre sedan än sedan början av 1900-talet, kanske ännu senare. Vår nuvarande kulturella och tekniska framgång är ju något som hänt på ytterst kort tid och kan rimligen därför inte hänföras till några medfödda, mänskliga egenskaper som våra förfäder saknade.

Micke skrev:Vårat perspektiv skiljer också på att jag tror att vi ärver mycket från tidigare liv snarare än från föräldrarna, och därmed skulle genpoolen kunna ändra sig i takt med våran själsliga utveckling. Men det här är ett kapitel för sig och som jag inte är alltför insatt i ännu.

Faktum är att dagens människa inte skulle överleva länge utan de kulturella / tekniska innovationer som man nu lever högt på. Gårdagens människa var extremt bra på att överleva, och skulle klarat sig mycket bättre utan dagens teknik. Just därför så kommer det att bli katastrof för västvärlden och andra högtstående kulturer när de inte längre kan leva ett bekvämt liv, vilket kommer att inträffa förr än vi vill tro genom att våra naturresurser tar slut. All kunskap för att överleva i naturen är i det närmaste utplånad hos dagens människor. Detta kallar jag inte precis för en högt stående kultur.

KrigarSjäl skrev:Det där är bara önsketänkande. Iaf tills det blir bevisat.
Är det Dalai Lama eller Deepak Chopra du fått det ifrån? Agneta Sjödin?

Får väl bli lite egocentrisk här då:
När jag var yngre så var jag ateist och liksom du hånade allt det andliga.
Sedan efter en slags existensiell kris så påbörjade jag ett sökande som
har inkluderat meditation, filosofering, hypotesbyggande, visioner, upplevelser och läsning.
Meditationen gav mig visioner och tankegångar på intuitiv väg som fick mig att filosofera och bygga upp "hypoteser" för att försöka förstå verkligheten på ett djupare plan än vad vetenskapen kan erbjuda. För det blev så uppenbart då hur begränsad våran vetenskap ännu är.
Och det var inget hopplock från vad jag läst mig till, eftersom jag knappt
läst något andligt förrens nu på senare år. Däremot läste jag en del
vetenskapligt så att jag fick pusselbitar till mitt eget pusslande.
Dessa hypoteser (som krävde mycket tid o energi, men jag var i ett läge där jag var tvungen att reda ut saker och ting själv och kunde inte lita på något som någon annan skrivit) uppvisade vissa anmärkningsvärda beröringspunkter med vissa "esoteriska" läror visade det sig senare och som jag därmed blev intresserad utav. (Men det mesta av mina hypoteser var nog inte mycket att hänga i julgranen om jag skall vara ärlig.)
Läsning utav dessa tycker jag har hjälpt mig med att lära känna mig själv bättre, och med att förstå verkligheten på ett djupare plan.
Vissa upplevelser som jag haft men som jag inte vill gå in närmare på här tycker jag också ger en bekräftelse åt det esoteriska perspektivet.

Allt sammantaget gör det väldigt svårt för mig att inte tro att vi är mer än bara våra kroppar.
Fast det är väl intellektuellt hederligast att ändå se allt som spekulationer dock. Tycker det är kul att pröva mina ståndpunkter i diskussioner på forum. (Fast det är en extra utmaning eftersom jag ofta är så seg i huvudet numera tyvärr. Det är tydligen inte bra att grubbla väldigt mycket under en längre tid. Kaffe tål jag tyvärr inte längre, hade behövt det ibland.)
Numera studerar jag det Tredje Testamentet från och till, en "andlig vetenskap" som jag tycker är något utöver det vanliga. Men det är ett perspektiv som ligger långt ifrån de flestas föreställningar om verkligheten.

rdos skrev:Vet inte om jag tror på reinkarnation, men oavsett om det stämmer eller inte så har det i praktiken noll betydelse för oss här och nu.

En vetskap om reinkarnation tillsammans med vetskap om en karmalag (att vi skapar vårat egna framtida öde) skulle alldeles säkert påverka oss. (Jag skulle kanske nämnt karmalagen också i den meningen, för det var dessa två i kombination jag främst tänkte på).

Vi hade nog bättre insikt om det "övernaturliga" förr i tiden innan den moderna vetenskapen slog igenom. På samma sätt kan djuren oxå känna av sådant som dagens människa inte känner. Ett bra exenpel är att moderna människor inte hade en susning om att en naturkatastrof var på väg i Thailand, medan djur och naturfolk sett tecknen i tid och satt sig i säkerhet.

Bättre insikt vet jag inte men kanske bättre sådan instinkt?
Enligt esoteriska läror så skall naturmänniskor vara yngre själar och därför så har dom kvar dessa instinkter i högre grad än vad vi andra har. (Instinkterna hör tydligen dom riktiga djuren till (vi skall befinna oss mellan djur och "det riktiga" människoriket), men försvinner inte över en natt.)
Men bättre insikt om sådant här lär vi nog få någon gång i framtiden.

Problemet med det resonemanget är att för inte så länge sedan så var även människor tvunga att slåss för sin överlevnad. Faktiskt inte längre sedan än sedan början av 1900-talet, kanske ännu senare. Vår nuvarande kulturella och tekniska framgång är ju något som hänt på ytterst kort tid och kan rimligen därför inte hänföras till några medfödda, mänskliga egenskaper som våra förfäder saknade.

Jag menade bara att vi har en potential som dom andra djuren i nuläget saknar, och rimligen är långt ifrån. Potentialen har nog funnits där länge, även om det inte har gått så snabbt framåt tidigare. Är inte säker på om jag hajjar vad du ville ha sagt här.

Faktum är att dagens människa inte skulle överleva länge utan de kulturella / tekniska innovationer som man nu lever högt på. Gårdagens människa var extremt bra på att överleva, och skulle klarat sig mycket bättre utan dagens teknik. Just därför så kommer det att bli katastrof för västvärlden och andra högtstående kulturer när de inte längre kan leva ett bekvämt liv, vilket kommer att inträffa förr än vi vill tro genom att våra naturresurser tar slut. All kunskap för att överleva i naturen är i det närmaste utplånad hos dagens människor. Detta kallar jag inte precis för en högt stående kultur.

Jag tror att vi löser det här med naturresurserna på ett eller annat sätt, och/eller att vi anpassar oss till nya kanske enklare förhållanden. Någon rejäl tillbakagång tror jag dock inte att det ska behöva bli. Får iaf hoppas att vi undviker en riktig katastrof, att vi hinner åtgärda saker o ting innan det blir för sent.

Om frågan gäller all slags liv så tror jag svaret är Ja. Sen är frågan om det finns "intelligent liv" nånstans därute fantasieggande. Det skulle kunna finnas civilisationer så långt borta att vi aldrig kan upptäcka dem. Eller utdöda samhällen av någon utomjordisk art.

Jag undrar om människan i framtiden kommer att kolonisera andra planeter, när hon förstört Jorden. Skapa konstgjort syre el nåt och så bosätter vi oss på månen etc. Tydligen finns det fruset vatten vid månens poler. Inte så konstigt med tanke på att månen är en bortsliten bit av jorden.

Jag tror absolut att det finns liv i andra delar av universum än på jorden, och att de flesta är betydligt intelligentare än oss! Vi är ju egentligen inte särskilt intelligenta, som ägnar oss åt att ta kål på vår egen planet... Vi vet om det, och ändå fortsätter vi... Så varför skulle intelligenta varelser vilja ha kontakt med oss? De håller nog mer koll på oss, så att vi inte ställer till alltför stor skada, men låter oss hållas inom vissa gränser. "Låt dem få leka i sandlådan tills de tröttnar..."

Jag tror på själens existens, skild från kroppen, och att vi som fötts här på jorden har fått kroppar som lämpar sig för den här planeten, medan de som lever på andra planeter har kroppar som är anpassade efter de planeterna. Jag tror inte ens att vi skulle kunna se de flesta av universums invånare, om de så stod mitt framför ögonen på oss, pga deras mer "subtila" kroppar...


Bäst att jag stoppar där, för jag trasslar alltid in mig när jag försöker skriva om min tro...

Intelligens saknas inte hos arten Människan tycker jag. Däremot "sunt förnuft", omdöme och moral.