Wine skrev:

Koboshi skrev:Det är inte kutym....

1) Men varför postar du då dessa citat i startinlägget och kopplar ihop eller påstår att det är KMR som ligger bakom när kritiken egentligen kommer från en amerikansk neurolog, Dr. Richard Saul, som dessutom själv har skrivit en bok om detta samt en artikel publicerad i TIME? Det finns även referenser till honom i ett antal andra artiklar publicerade i utländska medier.

2) Dessutom tycker jag att du upprepar dig hela tiden på ett felaktigt sätt om att Dr. Richard Saul men även då jag eftersom jag tycker hans åsikter och synpunkter är intressanta och tänkvärda, när du säger att han och jag tycker att ADHD inte finns. Jag citerar här ur Dr. Richard Sauls artikel som är publicerad i TIME:

TIME.com - Doctor: ADHD Does Not Exist

And I don’t deny that some of these patients who are distracted and impulsive need help. What I do deny is the generally accepted definition of ADHD, which is long overdue for an update. In short, I’ve come to believe based on decades of treating patients that ADHD — as currently defined by the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM) and as understood in the public imagination — does not exist.

3) Han förklarar sedan vidare i artikeln hur han menar. Jag har tidigare i tråden skrivit att som jag uppfattar Dr. Richard Saul så förnekar han inte symtomen men han hävdar att symtomen i många fall bättre kan förklaras på andra sätt och har sin orsak i exempelvis syn- och hörselproblem, järnbrist, allergier som exempelvis glutenallergi, depression, bipolär sjukdom med flera. Läs det jag fetat i citatet ovan som du själv använt då du påstått att Dr. Richard Saul anser att ADHD inte finns men även om mig har jag ju sett att du skrivit ett flertal gånger att jag anser att ADHD inte finns och därmed skulle dessa personer inte finnas, som här t.ex.:

Koboshi skrev:ADHD är det som förr kallades Damp och innan det MBD. ADHD är ett samlingsnamn för problem som finns hos ca 5% av befolkningen. ADHD kan variera mellan individer MEN den finns. Dr. Saul säger tydligt - och även du - att det inte finns det vill säga att det jag har och många med mig inte finns. Att vi bara skall skärpa oss så funkar allt. Att bara om vi skaffar glasögon eller hörapparat så funkar allt. Att om bara våra föräldrar smiskade oss mer som barn så skulle allt fungera. Att bara om vi tar extra järn så skulle allt fungera. Men jag har stora nyheter - jag har provat och vardagen är fortfarande ett stycke helvete för mig - kanske beror det på att jag har brunt hår - ja det måste det vara. Jag vill inte tro att du är så korkad att du köper att ADHD inte finns. Att alla de barn som far illa i skolan, tar droger och bli krimminella inte finns. Att alla de föräldrar jag pratar med om deras barn som inte klarar skolan och därmed inte kan få jobb bara inbillar sig?

post1142691.html#p114269

4) Det jag fetat i ditt inlägg ovan är också saker som jag inte någonstans har skrivit.

exempelvis syn- och hörselproblem, järnbrist, allergier som exempelvis glutenallergi, depression, bipolär sjukdom

Det finns väl egentligen inga objektiva test i dagsläget där man med säkerhet kan slå fast att en person verkligen lider av tillståndet som kallas ADHD?

Men då ADHD inte på något sätt kan bevisas med ett objektivt test och många utredningar baseras på patientens egen beskrivning, skriftlig och muntlig information om symtom och besvär/svårigheter samt andras observationer, hur kan man då vara säker på att dessa symtom, svårigheter och problem inte har sin orsak i något annat? Hur ingående och noga kontrolleras patienter av sjukvården, är det exempelvis obligatoriskt med syn och hörseltest vid en ADHD-utredning och hur ofta gör man en noggrann provtagning där blodprover analyseras för att se att symtomen inte hänger ihop med exempelvis glutenallergi, magnesiumbrist, annan brist eller hypothyreos, underfunktion i sköldkörteln/låg ämnesomsättning? Finns ju exempel på personer som blivit diagnostiserade med utmattningsdepression/utbrändhet som hade sin orsak i försämrad hörsel.

utan att man har funnit objektiva bevis för diagnosen ADHD.

Jag tror det finns en hel del självbedrägeri där det enklaste kanske är att ta emot diagnosen ADHD och strunta i att gräva djupare i eventuella orsaker till symtom, besvär och problem, det kan ju i vissa fall vara plågsamt och för vården är det kostsamt att noggrant utreda orsak/orsaker till symtomen.

Ja symtomen kan som sagt ha sin orsak i annat och man kan även diskutera vad ADHD diagnosen egentligen är och om det faktiskt förhåller sig så att det inte existerar enbart en gemensam nämnare eller orsak till de problem som alla de som i nuläget är diagnostiserade med ADHD upplever.

Koboshi skrev:...
1) För det är därifrån jag såg citaten. Att de i sin tur citerar en bok betyder bara att de säger samma sak.

2) Min rödmakering av ditt citat säger allt - Dr. Saul säger tydligt att ADHD inte finns. Han säger samma sak i boken som i det du länkar.

3) Precis: ADHD beror inte på något annat än det upprepade enligt dig och Dr. Saul. M. a. o. ADHD finns inte då det beror på andra saker än vad den samlade forskningen visar. Detta i sin tur betyder att mina besvär skulle alltså beror på något av de upprepade saker men då jag under de 37 första åren i mitt liv har testat och testats för alla de du räknar upp utan att symptomen försvann eller ens lindrades så måste jag vara ett medicinskt mysterium om Dr. Saul har rätt och ADHD inte finns. Men om ADHD finns och det förklarar alla mina symptom så borde det vara det som orsaker mina besvär. Så jag säger som John Clease: "Where is the Lancet?"

4) Jag citerar dina inlägg i tråden:

exempelvis syn- och hörselproblem, järnbrist, allergier som exempelvis glutenallergi, depression, bipolär sjukdom

Det finns väl egentligen inga objektiva test i dagsläget där man med säkerhet kan slå fast att en person verkligen lider av tillståndet som kallas ADHD?

Men då ADHD inte på något sätt kan bevisas med ett objektivt test och många utredningar baseras på patientens egen beskrivning, skriftlig och muntlig information om symtom och besvär/svårigheter samt andras observationer, hur kan man då vara säker på att dessa symtom, svårigheter och problem inte har sin orsak i något annat? Hur ingående och noga kontrolleras patienter av sjukvården, är det exempelvis obligatoriskt med syn och hörseltest vid en ADHD-utredning och hur ofta gör man en noggrann provtagning där blodprover analyseras för att se att symtomen inte hänger ihop med exempelvis glutenallergi, magnesiumbrist, annan brist eller hypothyreos, underfunktion i sköldkörteln/låg ämnesomsättning? Finns ju exempel på personer som blivit diagnostiserade med utmattningsdepression/utbrändhet som hade sin orsak i försämrad hörsel.

utan att man har funnit objektiva bevis för diagnosen ADHD.

Jag tror det finns en hel del självbedrägeri där det enklaste kanske är att ta emot diagnosen ADHD och strunta i att gräva djupare i eventuella orsaker till symtom, besvär och problem, det kan ju i vissa fall vara plågsamt och för vården är det kostsamt att noggrant utreda orsak/orsaker till symtomen.

Ja symtomen kan som sagt ha sin orsak i annat och man kan även diskutera vad ADHD diagnosen egentligen är och om det faktiskt förhåller sig så att det inte existerar enbart en gemensam nämnare eller orsak till de problem som alla de som i nuläget är diagnostiserade med ADHD upplever.

Och detta är bara till sidan 2 i tråden. Du har sagt det eller rättare skrivit det vid flera tillfällen. Så doh du har gjort det.

Toblerone skrev:

Wine skrev:Angående ditt senaste inlägg med länken till pdf filen "International Consensus Statement on ADHD" från 2002 så hänvisar jag till ett inlägg jag postat tidigare i denna tråd. PLOS ONE - Why Most Biomedical Findings Echoed by Newspapers Turn Out to be False: The Case of Attention Deficit Hyperactivity Disorder är publicerad 2012:

post1142494.html#p1142494

Sorry, det där kan jag ändå inte ta mig igenom. Jag förstår engelskan, men jag har inte dem naturvetenskapliga kunskaperna på den nivån.

Toblerone skrev:

Wine skrev:En neurobiolog vid namn François Gonon har gått igenom en databas med vetenskapliga artiklar om ADHD. Artiklar som följer upp forskning och tidigare publicerade vetenskapliga artiklar om ADHD och ofta vederlägger eller visar att det saknas bevisning för tidigare påståenden blir sällan uppmärksammade och publicerade i medier:

ADHD and the practice of science journalism as a deficit disorder

Det där är ju bara lite kritik mot att man har publicerat osäkra resultat. Det är jag ju medveten om. Visst, man gjorde en stor grej av gener som den där dopamintransportern, innan man var så säkert på det. Men det var ju inte direkt fel heller, bara lite förhastat. Så vad är poängen?

Conclusions

During the 1990s, press coverage of scientific studies about the biology and etiology of ADHD contributed “to much wider acceptance of the disorder as having neurological and genetic, rather than environmental origins” [16]. Newspaper articles reporting on our “top 10” publications repeatedly claimed that these findings might soon result in improved pharmacological treatments and in commercially available biomarkers to confirm the ADHD diagnosis. None of these promises have yet been fulfilled. Moreover, general agreement now exists among scientists that environmental risk factors play a central role in ADHD etiology [94]–[96]. Because newspapers failed to inform the lay public that most initial scientific claims were later refuted or strongly attenuated, they did not reflect the evolution of scientific knowledge.[b] In turn, because scientific findings echoed by newspapers are more often cited in the scientific literature [97], this biased media coverage probably favors the visibility of initial findings. Therefore, not only the lay public but also a substantial proportion of interested professionals, scientists and clinicians might be influenced by this inaccurate media coverage. This might have detrimental consequences on the management and prevention of ADHD [98].

Wine skrev:

Toblerone skrev:...Dessutom pratar vi här om en medicin som används sedan 1937, tidvis av ungefär 5 % av den amerikanska befolkningen. Tror du inte man hade märkt något om den gjorde allvarligt skada? Sedan är ju ADHD den "sjukdomen" som det har forskats mest om. Så vi kan antar att det är den mest omforskade medicinen också och hittills har man inte kunnat bevisa något farligt.

Medicinering under barndomen kan öka risken för psykisk sjukdom i vuxen ålder:

Eftersom man kan ha en mängd kommorbiditeter med ADHD, dvs. just olika sorters psykisk sjukdom - vem säger att det kommer ifrån medicinen? Folk som inte tar medicin. Och det säger han ju också:

"Having ADHD is itself a risk factor for other mental health problems, but the possibility also exists that stimulant treatment during childhood might contribute to these high rates of accompanying diagnoses."

Men några belägg för att medicinen bidrar ger han ju inte. Förutom svårtolkade psykiska symptom hos möss. Hur avgör man att en mus är deprimerad? Det låter faktiskt även i beskrivningen väldigt osäkert. Dessutom har mössen inte ADHD. Om du medicinerar en frisk människa så kan man också förvänta sig att det snarare kan göra skada, eftersom de sannolikt för en för hög halt av dopamin än om det gäller någon med ADHD som har för låg halt.

Do ADHD Drugs Take a Toll on the Brain?
Research hints that hidden risks might accompany long-term use of the medicines that treat attention-deficit hyperactivity disorder
By Edmund S. Higgins

Altering Mood

Despite such positive reports, traces of a sinister side to stimulants have also surfaced. In February 2007 the FDA issued warnings about side effects such as growth stunting and psychosis, among other mental disorders. Indeed, the vast majority of adults with ADHD experience at least one additional psychiatric illness—often an anxiety disorder or drug addiction—in their lifetime. Having ADHD is itself a risk factor for other mental health problems, but the possibility also exists that stimulant treatment during childhood might contribute to these high rates of accompanying diagnoses.

After all, stimulants activate the brain’s reward pathways, which are part of the neural circuitry that controls mood under normal conditions. And at least three studies using animals hint that exposure to methylphenidate during childhood may alter mood in the long run, perhaps raising the risk of depression and anxiety in adulthood.

MissN skrev:

Toblerone skrev:

MissN skrev:Sedan förstår jag inte alls hur man vågar stoppa i sitt barn medicinerna mot ADHD... Det är knappt så jag vågar äta det själv :/

Om du hade ett barn som inte vill leva längre för att det misslyckas med allting - då skulle du göra det, tro mig! Hur vågar man INTE göra det när man ser hur det går för många med obehandlad ADHD? Dessutom pratar vi här om en medicin som används sedan 1937, tidvis av ungefär 5 % av den amerikanska befolkningen. Tror du inte man hade märkt något om den gjorde allvarligt skada? Sedan är ju ADHD den "sjukdomen" som det har forskats mest om. Så vi kan antar att det är den mest omforskade medicinen också och hittills har man inte kunnat bevisa något farligt.

Så du räknar inte; Plötslig död, hjärtinfarkt, tilltäppning av blodkärl i hjärnan, krampanfall etc. som något farligt?

Koboshi skrev:Jag upprepar mig därför du upprepar samma saker hela tiden. Du framför länk efter länk och citat efter citat där allt går ut på att ADHD inte finns utan beror på andra saker.

Jag håller med om - gång efter gång - att omständigheter kan påverka symptomen men att de finns där hela tiden alltså ADHD finns.

Wine skrev:

Koboshi skrev:Jag upprepar mig därför du upprepar samma saker hela tiden. Du framför länk efter länk och citat efter citat där allt går ut på att ADHD inte finns utan beror på andra saker.

Jag håller med om - gång efter gång - att omständigheter kan påverka symptomen men att de finns där hela tiden alltså ADHD finns.

Återigen upprepar du dig på ett felaktigt sätt, jag har skrivit tidigare att jag inte tror att det är någon som förnekar symtomen, inte heller Dr. Richard Saul gör det, men att det är orsaken till symtomen samt vad de ska gå under för namn/diagnos som kan diskuteras. Som jag redan skrivit tidigare har jag försökt förklara hur jag menar i ett flertal inlägg.

”Inte en enda enstaka individ – inte ens personen som finner det näst intill omöjligt att koncentrera sig eller sitta still – är påverkad av störningen ADHD som vi kallar den idag”, skriver neurologen Richard Saul

Doctor: ADHD Does Not Exist

I’ve come to believe based on decades of treating patients that ADHD — as currently defined by the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM) and as understood in the public imagination — does not exist.

In my view, there are two types of people who are diagnosed with ADHD: those who exhibit a normal level of distraction and impulsiveness, and those who have another condition or disorder that requires individual treatment. (=ingen som verkligen har det)

For my second group of patients with severe attention issues, I require a full evaluation to find the source of the problem. Usually, once the original condition is found and treated, the ADHD symptoms go away. (=ADHD finns inte)

Toblerone skrev:

Wine skrev:

Toblerone skrev:...Dessutom pratar vi här om en medicin som används sedan 1937, tidvis av ungefär 5 % av den amerikanska befolkningen. Tror du inte man hade märkt något om den gjorde allvarligt skada? Sedan är ju ADHD den "sjukdomen" som det har forskats mest om. Så vi kan antar att det är den mest omforskade medicinen också och hittills har man inte kunnat bevisa något farligt.

Medicinering under barndomen kan öka risken för psykisk sjukdom i vuxen ålder:

Eftersom man kan ha en mängd kommorbiditeter med ADHD, dvs. just olika sorters psykisk sjukdom - vem säger att det kommer ifrån medicinen? Folk som inte tar medicin. Och det säger han ju också:

"Having ADHD is itself a risk factor for other mental health problems, but the possibility also exists that stimulant treatment during childhood might contribute to these high rates of accompanying diagnoses."

Men några belägg för att medicinen bidrar ger han ju inte. Förutom svårtolkade psykiska symptom hos möss. Hur avgör man att en mus är deprimerad? Det låter faktiskt även i beskrivningen väldigt osäkert. Dessutom har mössen inte ADHD. Om du medicinerar en frisk människa så kan man också förvänta sig att det snarare kan göra skada, eftersom de sannolikt för en för hög halt av dopamin än om det gäller någon med ADHD som har för låg halt.
...

... dopamine receptor levels in an area of the brain called the striatum were similar in the patients and healthy individuals. Ritalin also increased dopamine levels in the striatum to a similar degree, importantly suggesting that there was no underlying deficiency in dopamine function in the ADHD patients. Interestingly, Ritalin also improved sustained attention performance in some healthy individuals as well, and this overall ability of the drug to improve performance (with or without ADHD) was related to the increases in dopamine levels in the striatum caused by Ritalin.

Professor Barbara Sahakian who led the study at the BCNI said: “We feel these results are extremely important since they show that people who have poor concentration improve with methylphenidate (Ritalin) treatment whether they have a diagnosis of adult ADHD or not. These new findings demonstrate that poor performers, including healthy volunteers, were helped by the treatment and this improvement was related to increases in dopamine in the brain.”

Professor Trevor Robbins, co-author of the study and Director of the BCNI, said: “These findings question the previously accepted view that major abnormalities in dopamine function are the main cause of ADHD in adult patients. While the results show that Ritalin has a 'therapeutic' effect to improve performance, it does not appear to be related to fundamental underlying impairments in the dopamine system in ADHD.”

Koboshi skrev:

Wine skrev:

Koboshi skrev:Jag upprepar mig därför du upprepar samma saker hela tiden. Du framför länk efter länk och citat efter citat där allt går ut på att ADHD inte finns utan beror på andra saker.

Jag håller med om - gång efter gång - att omständigheter kan påverka symptomen men att de finns där hela tiden alltså ADHD finns.

Återigen upprepar du dig på ett felaktigt sätt, jag har skrivit tidigare att jag inte tror att det är någon som förnekar symtomen, inte heller Dr. Richard Saul gör det, men att det är orsaken till symtomen samt vad de ska gå under för namn/diagnos som kan diskuteras. Som jag redan skrivit tidigare har jag försökt förklara hur jag menar i ett flertal inlägg.

På vilket sätt skulle det vara felaktigt?

Öh jo Dr. Saul säger just det.

”Inte en enda enstaka individ – inte ens personen som finner det näst intill omöjligt att koncentrera sig eller sitta still – är påverkad av störningen ADHD som vi kallar den idag”, skriver neurologen Richard Saul

Doctor: ADHD Does Not Exist

I’ve come to believe based on decades of treating patients that ADHD — as currently defined by the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM) and as understood in the public imagination — does not exist.

In my view, there are two types of people who are diagnosed with ADHD: those who exhibit a normal level of distraction and impulsiveness, and those who have another condition or disorder that requires individual treatment. (=ingen som verkligen har det)

For my second group of patients with severe attention issues, I require a full evaluation to find the source of the problem. Usually, once the original condition is found and treated, the ADHD symptoms go away. (=ADHD finns inte)

Vad i do not exist förstår du inte? Dr. Saul kunde inte vara tydligare - han anser inte att ADHD finns.

Doctor: ADHD Does Not Exist

I’ve come to believe based on decades of treating patients that ADHD — as currently defined by the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM) and as understood in the public imagination — does not exist.

Koboshi skrev:Jo jag läser och vad det står på ren Svenska: Jag kommit till slutsatsen baserat på behandling av patienter att ADHD - så som kriterierna är i dagens DSM och så som de flesta tror - inte finns. Han säger svart på vitt att ADHD inte finns. Jag har inte hakat upp mig jag har bara läst texten. Det är du som inte har förstått.

Koboshi skrev:Jo jag läser och vad det står på ren Svenska: Jag kommit till slutsatsen baserat på behandling av patienter att ADHD - så som kriterierna är i dagens DSM och så som de flesta tror - inte finns. Han säger svart på vitt att ADHD inte finns. Jag har inte hakat upp mig jag har bara läst texten. Det är du som inte har förstått.

Koboshi skrev:...
ADHD beror inte på något annat än det upprepade enligt dig och Dr. Saul. M. a. o. ADHD finns inte då det beror på andra saker än vad den samlade forskningen visar. Detta i sin tur betyder att mina besvär skulle alltså beror på något av de upprepade saker men då jag under de 37 första åren i mitt liv har testat och testats för alla de du räknar upp utan att symptomen försvann eller ens lindrades så måste jag vara ett medicinskt mysterium om Dr. Saul har rätt och ADHD inte finns. Men om ADHD finns och det förklarar alla mina symptom så borde det vara det som orsaker mina besvär.
...

SBU:s slutsatser

Instrumenten för diagnostik av ADHD bör undersökas bättre liksom hela den diagnostiska processen. Användandet av diagnostiska instrument bör ske på ett strukturerat och utvärderingsbart sätt. Vi har utvärderat 15 diagnostiska instrument som används i Sverige för att identifiera ADHD. Det vetenskapliga underlaget är otillräckligt för samtliga. Diagnostiska instrument tillsammans med övriga utredningsmetoder är en del i processen för att identifiera ADHD. Det finns inga studier som utvärderar hela den diagnostiska processen.
...

Wine skrev:

Toblerone skrev:

Wine skrev:
Medicinering under barndomen kan öka risken för psykisk sjukdom i vuxen ålder:

Eftersom man kan ha en mängd kommorbiditeter med ADHD, dvs. just olika sorters psykisk sjukdom - vem säger att det kommer ifrån medicinen? Folk som inte tar medicin. Och det säger han ju också:

"Having ADHD is itself a risk factor for other mental health problems, but the possibility also exists that stimulant treatment during childhood might contribute to these high rates of accompanying diagnoses."

Men några belägg för att medicinen bidrar ger han ju inte. Förutom svårtolkade psykiska symptom hos möss. Hur avgör man att en mus är deprimerad? Det låter faktiskt även i beskrivningen väldigt osäkert. Dessutom har mössen inte ADHD. Om du medicinerar en frisk människa så kan man också förvänta sig att det snarare kan göra skada, eftersom de sannolikt för en för hög halt av dopamin än om det gäller någon med ADHD som har för låg halt.
...

I studier med djurförsök används konstaterat deprimerade möss. Dopamin hypotesen är väl bara en teori som hittills inte kunnat bevisas? Vad gäller kopplingen dopaminnivåer, medicinering och ADHD så hänvisar jag till denna studie från 2013:

University of Cambridge - Imaging study shows dopamine dysfunction is not the main cause of Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADHD)

... dopamine receptor levels in an area of the brain called the striatum were similar in the patients and healthy individuals. Ritalin also increased dopamine levels in the striatum to a similar degree, importantly suggesting that there was no underlying deficiency in dopamine function in the ADHD patients. Interestingly, Ritalin also improved sustained attention performance in some healthy individuals as well, and this overall ability of the drug to improve performance (with or without ADHD) was related to the increases in dopamine levels in the striatum caused by Ritalin.

Professor Barbara Sahakian who led the study at the BCNI said: “We feel these results are extremely important since they show that people who have poor concentration improve with methylphenidate (Ritalin) treatment whether they have a diagnosis of adult ADHD or not. These new findings demonstrate that poor performers, including healthy volunteers, were helped by the treatment and this improvement was related to increases in dopamine in the brain.”

Professor Trevor Robbins, co-author of the study and Director of the BCNI, said: “These findings question the previously accepted view that major abnormalities in dopamine function are the main cause of ADHD in adult patients. While the results show that Ritalin has a 'therapeutic' effect to improve performance, it does not appear to be related to fundamental underlying impairments in the dopamine system in ADHD.”

Översätter nedan:

Enligt studien fick både patienter diagnostiserade med ADHD samt friska försökspersoner medicinering med centralstimulerande läkemedel, metylfenidat (Ritalin). Både de friska individerna samt de som hade diagnostiserad ADHD fick en likartad ökning av dopaminnivåer i striatum och detta tyder på att det inte fanns någon underliggande brist i dopaminfunktionen hos ADHD-patienter. Ritalin förbättrade också förmågan ett behålla uppmärksamhet en längre period hos vissa friska individer och denna effekt av läkemedlet hos individer med eller utan ADHD var relaterade till de ökade nivåerna av dopamin i striatum orsakade av medicineringen med Ritalin.

Professor Barbara Sahakian som lett studien vid BCNI uttalar sig: "Vi känner att dessa resultat är mycket viktiga eftersom de visar att människor som har svårt att koncentrera sig/dålig koncentration förbättras av metylfenidat (Ritalin) behandling oavsett om de har en ADHD diagnos eller inte. Dessa nya rön visar att dåliga resultat, även hos friska försökspersoner, förbättrades med hjälp av behandling och denna förbättring var relaterad till ökningen av dopamin i hjärnan."

Professor Trevor Robbins, medförfattare till studien och chef för BCNI, uttalar sig: "Dessa resultat ifrågasätter den tidigare accepterade uppfattningen att stora avvikelser i dopaminfunktionen är den främsta orsaken till ADHD hos vuxna patienter. Även om resultaten visar att Ritalin har en "terapeutisk" effekt för att förbättra prestanda, verkar de inte vara relaterade till grundläggande underliggande försämringar i dopaminsystemet hos personer diagnostiserade med ADHD."

Wine skrev:

Koboshi skrev:Jo jag läser och vad det står på ren Svenska: Jag kommit till slutsatsen baserat på behandling av patienter att ADHD - så som kriterierna är i dagens DSM och så som de flesta tror - inte finns. Han säger svart på vitt att ADHD inte finns. Jag har inte hakat upp mig jag har bara läst texten. Det är du som inte har förstått.

Som jag ser det så gör du då din egen tolkning av detta.

MissN skrev:Sen tror jag många väljer medicinering som en "quick-fix" istället för att faktiskt försöka ta reda orsaken till ADHD-symptomen eller ge kunskap om hur det ska hanteras. Jag vet inte hur det är med barn men inom vuxenpsykiatrin är det min uppfattning.

Wine skrev:

Koboshi skrev:Citat härifrån.

”Inte en enda enstaka individ – inte ens personen som finner det näst intill omöjligt att koncentrera sig eller sitta still – är påverkad av störningen ADHD som vi kallar den idag”, skriver neurologen Richard Saul i sin nya uppmärksammade bok. Han menar att vi har blivit så ”hjärntvättade” av den enorma propagandan bakom ADHD att folk kommer in självmant till läkarna och anmäler sig för diagnos.

Vi har träffat ett flertal neurologer som bara ruskar på huvudet åt neuropsykiatrin. ”Psykiatrin är en lekstuga. Det är ingen vetenskap”, sade en känd svensk neurolog till KMR i höstas. Det finns inga vetenskapliga bevis för ADHD och de som presenteras är till största delen påhittade.

Detta är ytterligare exepel på den propaganda man måste bekämpa var dag.

Fast det är klart när man läser vilk som står bakom.

Kommittén för Mänskliga Rättigheter grundades 1969 i USA av Scientologi-kyrkan och psykiatriprofessor Thomas Szasz, världens mest kända psykiatrikritiker, och 1972 i Sverige, för att undersöka och avslöja övergrepp mot de mänskliga rättigheterna inom mentalhälsovården och för att rensa upp inom den psykiatriska vårde

Jag blir uppriktigt rädd när man ser att detta finns och att detta sprids till allmänheten.

Koboshi, du är engagerad i intresseorganisationen Attention för personer med neuropsykiatriska funktionsnedsättningar (NPF) som ADHD, m.m. eller hur, är det kutym att försöka motarbeta all form av kritik mot diagnosen ADHD och läkemedelsbehandling m.m. oavsett var eller från vem den kommer ifrån med att göra insinuationer om att det handlar om scientologpropaganda?

Toblerone skrev:Men HUR skulle man kunna tolka något annat??!!Det står ju så!

Toblerone skrev:Nu börjar du bli väldigt vinklad och oseriös! Det du påstår om Attention stämmer inte alls. Jag har själv varit med styrelsen och diskuterat den frågan.
...

kiddie skrev:Förövrigt är jag helt övertygad om att den formen av psykopati som dyker upp utan inflytande av ett dåligt hem och dålig relation med vuxna inte är en mental sjukdom utan en neuropsykiatrisk störning.

Frimodig skrev:

kiddie skrev:Förövrigt är jag helt övertygad om att den formen av psykopati som dyker upp utan inflytande av ett dåligt hem och dålig relation med vuxna inte är en mental sjukdom utan en neuropsykiatrisk störning.

Hur tänker du då?

Frimodig

Toblerone skrev:Jag påstår inte att det är många fler barn nu. Det var precis lika många förut!

Toblerone skrev:Det var dem som fick stryk (tyvärr så funkar det t.o.m., men det vill vi väl inte återgå till) i skolan förut, eller som fick enkla jobb, fast de var begåvade, eller som var byfånen eller satt i fängelse.

Toblerone skrev:Du anger inga som helst källor för dina påståenden - som är helt felaktiga. Men det skulle du kanske inte inse heller...

Toblerone skrev:Det finns ett internationellt konsensusdokument. Dvs. ett stort antal barnpsykiatrar som jobbar med ADHD har skrivit under ett dokument som sammanfattar vad man vet om ADHD idag, och bekräftar att man är överens om det. Och allt annat som motsäger detta kommer antigen från folk som inte har en aning, eller från Scientologerna.

slackern skrev:

Frimodig skrev:

kiddie skrev:Förövrigt är jag helt övertygad om att den formen av psykopati som dyker upp utan inflytande av ett dåligt hem och dålig relation med vuxna inte är en mental sjukdom utan en neuropsykiatrisk störning.

Hur tänker du då?

Frimodig

Motsatsen till sociopater?

Wine skrev:[.....

Även om du nu eventuellt skulle ha utretts så noggrant att alla andra förklaringar och orsaker till dina symtom har uteslutits (vilket jag har lite svårt att tro) så behöver ju detta inte innebära att det är så för alla individer diagnostiserade med ADHD, så du kan ju inte bara ta dig själv som ett exempel. Majoriteten av alla de som diagnostiseras med ADHD testas nog och utreds inte så noggrant och jag vet hur en utredning kan gå till samt att utredningar dessutom görs på olika sätt. Har skrivit tidigare om det i tråden. För övrigt så är det även vid andra medicinska tillstånd man kan missa saker och feldiagnostisera vilket jag också tidigare påpekat. Varför inte bara vara lite öppen för andra förklaringar, tycker faktiskt att det känns mer naturligt att en person som har symtom i vissa fall är öppen för att det kan finnas en möjlighet att man blivit feldiagnostiserad men även att det kan finnas anledning att fundera både över andra förklaringar eller orsaker till symtomen samt lämplig behandling, framförallt när det gäller diagnoser som är lite luddiga. Jag är medlem på andra forum och jag ser ofta sådana funderingar och diskussioner, verkar snarare lite märkligt att bara låsa fast sig vid en förklaringsmodell m.m.