Wine skrev:Nej, jag tycker inte att det nödvändigtvis behöver vara logiskt då orsakerna till symtomen kan bero på exempelvis kost, toxiska ämnen, miljögifter m.m. Jämför med exempelvis MS, neurologiska symtom och kvicksilver som bl.a. har misstänkts ha ett samband med insjuknande i autoimmuna sjukdomar som exempelvis MS och Parkinsons sjukdom.

Wine skrev:
Det är ju också vanligt att man förutom ADHD även har en eller flera personlighetsstörningar som exempelvis histrionisk personlighetsstörning, borderline personlighetsstörning samt antisocial personlighetsstörning. En ADHD diagnos kan dölja vad som egentligen handlar om psykopati.

Toblerone skrev:

Nej, jag tycker inte att det nödvändigtvis behöver vara logiskt då orsakerna till symtomen kan bero på exempelvis kost, toxiska ämnen, miljögifter m.m. Jämför med exempelvis MS, neurologiska symtom och kvicksilver som bl.a. har misstänkts ha ett samband med insjuknande i autoimmuna sjukdomar som exempelvis MS och Parkinsons sjukdom.

Poängen är dock att man redan har belagt ganska väl att ADHD INTE verkar orsakas av kosten, miljögifter, osv. Det har man sysslat med för 30 år sedan och det tog inte lång tid att komma fram till att det är högst osannolik, att mycket talar emot det. Även kvicksilver vid neurologiska sjukdomar höll ju inte.

SvD - Kostbyte kan lindra adhd
4 februari 2011 kl 05:00

Den kontroversiella funktionsnedsättningen adhd kan bero på överkänslighet mot livsmedel. Ändrad kost borde därför testas på alla drabbade. Den sensationella förklaringen lanseras nu av en världsledande medicinsk tidskrift.

Under fem veckor fick de 50 barnen i princip enbart äta en kost bestående av tio livsmedel som är kända för att inte ge upphov till allergi- eller överkänslighetsreaktioner. All annan mat togs bort. Samtidigt testades samtliga barn regelbundet med olika adhd-tester.

– Av de 41 barn som fullföljde kostomläggningen kunde vi påvisa märkbara förbättringar hos 32, det vill säga 64 procent, säger professor Jan Buitelaar från Radboud-universitet i Nijmegen som lett studien.

– Vi såg också att dessa barn försämrades när de började äta normalt igen. Det innebär att så mycket som mer än vartannat fall av adhd skulle kunna ha kostanknytning, slår han fast.

Amalgamskadefonden - Forskning och amalgam - översikt

Det finns idag tiotusentals forskningsrapporter om hur farligt kvicksilver är. Redan på 50-talet kunde man till exempel koppla kvicksilver till neurologiska sjukdomar.
...

Attention Research Update - One Reason why Children with ADHD should be Reevaluated each Year
David Rabiner, Ph.D. Associate Research Professor, Duke University

Data from 3 diverse samples indicates that many elementary school children rated by their teacher as having clinically significant inattentive symptoms do not show similar problems the following year. This was true even for children with a carefully confirmed diagnosis of ADHD, i.e., those from the MTA Study, who had not started medication treatment between the 2 ratings.

Toblerone skrev:

Wine skrev:
Det är ju också vanligt att man förutom ADHD även har en eller flera personlighetsstörningar som exempelvis histrionisk personlighetsstörning, borderline personlighetsstörning samt antisocial personlighetsstörning. En ADHD diagnos kan dölja vad som egentligen handlar om psykopati.

Du motsäger dig själv i det här lilla stycket. En gång säger du att man kan ha både ADHD och personlighetsstörning (vilket kan vara så) och en gång säger du att ADHD-diagnosen döljer "psykopati" (dvs. antisocial personlighetsstörning) och det skulle ju betyda att man INTE har ADHD.

Teoretiskt kan det ju vara så att en personlighetsstörning kan se ut som ADHD och att man då kan få en felaktig ADHD-diagnos. På andra sidan är det ytterst osannolikt. För att
1. ADHD är mycket vanligare
2. ADHD diagnosticeras hos barn, personlighetsstörningar bara hos vuxna.
3. De flesta som har en personlighetsstörning har flera problem, t.ex. också ADHD.


Visserligen kan man diskutera om man kanske ställer en "felaktig" ADHD-diagnos när det gäller folk som är bipolära, schizofrena eller som har personlighetsstörning. Men när de är barn kan man oftast inte ställa dessa diagnoser. Personlighetsstörningar visar sig inte före puberteten. Schizofreni i regel inte heller. Så man har ju inte något val där, eller? Man kan inte diagnosticera något som inte har visat sig än.

kiddie skrev:Personlighetsstörningar kan visst finnas innan tonåren och definitivt innan man är 18 där gränsen går när man får diagnostisera. Vissa verkar växa in i en personlighetsstörning, vissa verkar ha med sig den nästan från första början.

Det handlar ju bara om att barn och ungdomar fortfarande utvecklas och att de kan växa ur sina problem eller problemen kan ta en annan vändning mm. Då kan man ju skada genom att påstå att de har en mer eller mindre livslång störning eftersom man inte vet hur det blir.

Det betyder ju inte att de som är psykopater (dissociala) saknar problem innan vuxen ålder. Tvärtom verkar de oftast ha problem innan och en del har uppförandestörning som faktiskt är vad man normalt menar med antisocialt beteende av rätt allvarlig grad. Det får barn diagnostiseras med.

Jag tror det är rätt svårt att blanda ihop ADHD med uppförandestörning.

Kvasir skrev:För sisådär hundra år sedan fanns det två psykiatriska diagnoser, psykotisk och neurotisk. Idag har vi en uppsjö av olika diagnoser, och de som förr klassades som endera psykotisk eller neurotisk skulle idag få någon annan, mera specialiserad diagnos, i somliga fall en fysiologisk sådan med psykiatriska yttringar. Det är bra, det betyder att det har gǻtt framåt. Men betyder det att diagnoserna psykotisk och neurotisk egentligen aldrig fanns? Nej så klart inte. De fanns, och användes. Det var de verktyg man hade att tillgå då, baserat på det dåvarande kunskapsläget. Man gjorde så gott man kunde, helt enkelt. På samma sätt gör man idag så gott man kan, även om dagens diagnoser kanske kommer visa sig vara grova överförenklignar eller missförstånd i framtiden.

kiddie skrev:Personlighetsstörningar kan visst finnas innan tonåren och definitivt innan man är 18 där gränsen går när man får diagnostisera. Vissa verkar växa in i en personlighetsstörning, vissa verkar ha med sig den nästan från första början.

Det handlar ju bara om att barn och ungdomar fortfarande utvecklas och att de kan växa ur sina problem eller problemen kan ta en annan vändning mm. Då kan man ju skada genom att påstå att de har en mer eller mindre livslång störning eftersom man inte vet hur det blir.

Det betyder ju inte att de som är psykopater (dissociala) saknar problem innan vuxen ålder. Tvärtom verkar de oftast ha problem innan och en del har uppförandestörning som faktiskt är vad man normalt menar med antisocialt beteende av rätt allvarlig grad. Det får barn diagnostiseras med.

Jag tror det är rätt svårt att blanda ihop ADHD med uppförandestörning.

Wine skrev:

Toblerone skrev:

Poängen är dock att man redan har belagt ganska väl att ADHD INTE verkar orsakas av kosten, miljögifter, osv. Det har man sysslat med för 30 år sedan och det tog inte lång tid att komma fram till att det är högst osannolik, att mycket talar emot det. Även kvicksilver vid neurologiska sjukdomar höll ju inte.

På vilket sätt är det osannolikt? Det finns väl ingen som i nuläget kan bevisa att alla de olika ämnen vi utsätts för i vår vardag på olika sätt inte skulle kunna påverka hur olika gener uttrycks. Dessutom kan olika gener också uttryckas på olika sätt hos olika personer. Sedan angående kosten så finns det bevis för att kosten påverkar, en majoritet diagnostiserade med ADHD, hela 64 procent av barn med diagnostiserad ADHD blev bättre av kostomläggning enligt en studie:

SvD - Kostbyte kan lindra adhd
4 februari 2011 kl 05:00

Den kontroversiella funktionsnedsättningen adhd kan bero på överkänslighet mot livsmedel. Ändrad kost borde därför testas på alla drabbade. Den sensationella förklaringen lanseras nu av en världsledande medicinsk tidskrift.

Under fem veckor fick de 50 barnen i princip enbart äta en kost bestående av tio livsmedel som är kända för att inte ge upphov till allergi- eller överkänslighetsreaktioner. All annan mat togs bort. Samtidigt testades samtliga barn regelbundet med olika adhd-tester.

– Av de 41 barn som fullföljde kostomläggningen kunde vi påvisa märkbara förbättringar hos 32, det vill säga 64 procent, säger professor Jan Buitelaar från Radboud-universitet i Nijmegen som lett studien.

– Vi såg också att dessa barn försämrades när de började äta normalt igen. Det innebär att så mycket som mer än vartannat fall av adhd skulle kunna ha kostanknytning, slår han fast.

Jag började läsa om såna studier redan för 20 år sedan. Och det finns ännu tidigare. Feingold i USA t.ex. Problemet är ju att det finns studier som visar en sak och sen finns det andra som visar motsatsen. Så länge det är så, så kan man inte säga att man har hittat något som verkligen håller. Det finns hundratals såna studier och de visar olika saker och så länge inte flertalet har liknande resultat är det nog inget man ska ta som belagt. Det finns många faktorer som kan göra att det blir missvisande resultat. Framför allt placebo-effekten. Jag har förresten själv testat med min son som har svår ADHD. Dvs. jag har tagit bort allt som man kan vara känslig för ur kosten och sedan återinfört sånt som ägg och fisk och bröd igen. Ingen skillnad!

Ditt påstående om kvicksilver stämmer inte heller, kvicksilver är ett av våra farligaste miljögifter det finns forskning om kvicksilver och koppling till neurologiska sjukdomar:

Amalgamskadefonden - Forskning och amalgam - översikt

Det finns idag tiotusentals forskningsrapporter om hur farligt kvicksilver är. Redan på 50-talet kunde man till exempel koppla kvicksilver till neurologiska sjukdomar.
...

Tandvårdsskadeförbundet - Kvicksilver kan orsaka neurologiska sjukdomar

Jag vet, och jag har egna erfarenheter också. Hade en kvicksilverförgiftning av amalgam för över 20 år sedan. Jag har också funderat om det kan ha påverkat min äldste son som ju föddes innan. Men det skulle inte förklara varför min dotter också fick ADHD, för jag fick ju mediciner som skulle rensa ut kvicksilvret ur kroppen och dottern blev till flera år senare. Och det skulle inte heller förklara varför tidigare generationer (min mamma, mormor....) uppenbarligen hade ADHD, eller hur? Så, det verkar inte passa som förklaring.

Något annat att fundera på är ju hur det kan komma sig att barn som bedömdes uppvisa ADHD symtom vid en tidpunkt inte uppvisade dessa symtom efter ca ett år och detta gällde även barn som hade genomgått utredning, som hade konstaterats ha ADHD och som inte hade fått läkemedelsbehandling för sina symtom:

Attention Research Update - One Reason why Children with ADHD should be Reevaluated each Year
David Rabiner, Ph.D. Associate Research Professor, Duke University

Kvasir skrev:För sisådär hundra år sedan fanns det två psykiatriska diagnoser, psykotisk och neurotisk. Idag har vi en uppsjö av olika diagnoser, och de som förr klassades som endera psykotisk eller neurotisk skulle idag få någon annan, mera specialiserad diagnos, i somliga fall en fysiologisk sådan med psykiatriska yttringar. Det är bra, det betyder att det har gǻtt framåt. Men betyder det att diagnoserna psykotisk och neurotisk egentligen aldrig fanns? Nej så klart inte. De fanns, och användes. Det var de verktyg man hade att tillgå då, baserat på det dåvarande kunskapsläget. Man gjorde så gott man kunde, helt enkelt. På samma sätt gör man idag så gott man kan, även om dagens diagnoser kanske kommer visa sig vara grova överförenklignar eller missförstånd i framtiden.

Wine skrev:Jag skrev att en ADHD diagnos kan dölja vad som egentligen handlar om psykopati, det ska exempelvis vara rätt svårt att särskilja borderline från ADHD då borderline och ADHD har snarlika symtom. Förutom samband mellan ADHD och de olika personlighetsstörningar som jag nämnde tidigare, histrionisk personlighetsstörning, borderline personlighetsstörning samt antisocial personlighetsstörning finns också ett samband med lägre intelligens, drogmissbruk och ångest. Jag skrev också att det är vanligt att en individ diagnostiserad med ADHD dessutom har en eller flera personlighetsstörningar.

MissN skrev:Men något jag tycker är fel är att sätta ADHD/ADD-diagnoser på barn och medicinera det. Barn är barn och i första han bör nog miljön ses över.

Under utredningen för min ADD tills i år (2011-2014) så hade jag inte en enda gång fått lämna blodprov. För någon månad sedan bad jag själv om det för jag sa att jag ville utesluta att mina ADD-symptom inte beror på brister av diverse ämnen. Fick lämna prov men det var inget som var fel, men det är ändå sjukt att de inte kollade det från början.

slackern skrev:

MissN skrev:Men något jag tycker är fel är att sätta ADHD/ADD-diagnoser på barn och medicinera det. Barn är barn och i första han bör nog miljön ses över.

Under utredningen för min ADD tills i år (2011-2014) så hade jag inte en enda gång fått lämna blodprov. För någon månad sedan bad jag själv om det för jag sa att jag ville utesluta att mina ADD-symptom inte beror på brister av diverse ämnen. Fick lämna prov men det var inget som var fel, men det är ändå sjukt att de inte kollade det från början.

Min brorsdotter blev diagnostiserad med ADD när hon var 6 år och började medicinera när hon var 7 år. Enligt min bror har det skett under sedan hon började medicinera. Hon kan koncentrera och hänga med i skolan. Dessutom är hon inte längre en livsfara i skidbacken. Innan hon började medicinera kunde hon börja titta bakåt när hon for ner för backen om hon upptäckte något hon fan intressant. Det har hon slutat med sedan hon började medicinera och fokuserar på skidåkningen.

MissN skrev:

slackern skrev:

MissN skrev:Men något jag tycker är fel är att sätta ADHD/ADD-diagnoser på barn och medicinera det. Barn är barn och i första han bör nog miljön ses över.

Under utredningen för min ADD tills i år (2011-2014) så hade jag inte en enda gång fått lämna blodprov. För någon månad sedan bad jag själv om det för jag sa att jag ville utesluta att mina ADD-symptom inte beror på brister av diverse ämnen. Fick lämna prov men det var inget som var fel, men det är ändå sjukt att de inte kollade det från början.

Min brorsdotter blev diagnostiserad med ADD när hon var 6 år och började medicinera när hon var 7 år. Enligt min bror har det skett under sedan hon började medicinera. Hon kan koncentrera och hänga med i skolan. Dessutom är hon inte längre en livsfara i skidbacken. Innan hon började medicinera kunde hon börja titta bakåt när hon for ner för backen om hon upptäckte något hon fan intressant. Det har hon slutat med sedan hon började medicinera och fokuserar på skidåkningen.

Men hur stor uppmärksamhetsspann samt konsekvenstänk har egentligen ett barn utan ADD/ADHD? Barn är ju barn tänker jag, de är impulsiva och konsekvenstänket är ju inte så välutvecklat ännu. Jag vet ju inte, jag har ju själv ADD och ingen erfarenhet av barn annat än min egen hahaha.

Azo85 skrev:Kan inte ADHD vara symtom på dålig levnadsmiljö och inte vara medfödd neurologisk defekt. Både TV-tittande i unga ålder samt intag av diverse sötsaker som innehåller vissa färgämnen tycks framkalla symtom som kan tolkas som ADHD, koncentrationssvårigheter.

Om man låter sitt barn delta i aktiviteter där fokus skiftas snabbt mellan olika stimuli samt trycker i barnet skit har man som förälder valt att ge sitt barn ADHD. Men det är mycket lättare att skylla på att det är en medfödd defekt än att man är en dålig förälder.

Så har jag tolkat ökningen av ADHD. Vi har fler närmast värdelösa föräldrar som låter sina barn delta i aktiviteter som missgynnar deras utveckling. Inte mer ADHD men sämre föräldrar.

MissN skrev:

slackern skrev:

MissN skrev:Men något jag tycker är fel är att sätta ADHD/ADD-diagnoser på barn och medicinera det. Barn är barn och i första han bör nog miljön ses över.

Under utredningen för min ADD tills i år (2011-2014) så hade jag inte en enda gång fått lämna blodprov. För någon månad sedan bad jag själv om det för jag sa att jag ville utesluta att mina ADD-symptom inte beror på brister av diverse ämnen. Fick lämna prov men det var inget som var fel, men det är ändå sjukt att de inte kollade det från början.

Min brorsdotter blev diagnostiserad med ADD när hon var 6 år och började medicinera när hon var 7 år. Enligt min bror har det skett under sedan hon började medicinera. Hon kan koncentrera och hänga med i skolan. Dessutom är hon inte längre en livsfara i skidbacken. Innan hon började medicinera kunde hon börja titta bakåt när hon for ner för backen om hon upptäckte något hon fan intressant. Det har hon slutat med sedan hon började medicinera och fokuserar på skidåkningen.

Men hur stor uppmärksamhetsspann samt konsekvenstänk har egentligen ett barn utan ADD/ADHD? Barn är ju barn tänker jag, de är impulsiva och konsekvenstänket är ju inte så välutvecklat ännu. Jag vet ju inte, jag har ju själv ADD och ingen erfarenhet av barn annat än min egen hahaha.

Toblerone skrev:Jag började läsa om såna studier redan för 20 år sedan. Och det finns ännu tidigare. Feingold i USA t.ex. Problemet är ju att det finns studier som visar en sak och sen finns det andra som visar motsatsen. Så länge det är så, så kan man inte säga att man har hittat något som verkligen håller. Det finns hundratals såna studier och de visar olika saker och så länge inte flertalet har liknande resultat är det nog inget man ska ta som belagt. Det finns många faktorer som kan göra att det blir missvisande resultat. Framför allt placebo-effekten. Jag har förresten själv testat med min son som har svår ADHD. Dvs. jag har tagit bort allt som man kan vara känslig för ur kosten och sedan återinfört sånt som ägg och fisk och bröd igen. Ingen skillnad!

För första gången ställer sig denna väletablerade skolmedicinska skrift bakom den kontroversiella uppfattningen att adhd har samband med vad vi äter. Det är åsikter som hittills enbart hävdats inom den alternativa medicinen utan stöd från etablerade experter.

På den dagliga verksamheten som Stöd & Resurs unga vuxna driver i Älvsjö i södra Stockholm, där flera av deltagarna har diagnosen adhd, kommer uppgifterna om kostens betydelse inte som någon överraskning.

– Vi är säkra på att förbättrad kost kan hjälpa de här ungdomarna, även om det är vår egen tes. Vi ser stor förändring hos dem som är vana att äta bara snabbmakaroner och ketchup, säger gruppledaren Mattias Edgren.

Toblerone skrev:Jag vet, och jag har egna erfarenheter också. Hade en kvicksilverförgiftning av amalgam för över 20 år sedan. Jag har också funderat om det kan ha påverkat min äldste son som ju föddes innan. Men det skulle inte förklara varför min dotter också fick ADHD, för jag fick ju mediciner som skulle rensa ut kvicksilvret ur kroppen och dottern blev till flera år senare. Och det skulle inte heller förklara varför tidigare generationer (min mamma, mormor....) uppenbarligen hade ADHD, eller hur? Så, det verkar inte passa som förklaring.

Azo85 skrev:Kan inte ADHD vara symtom på dålig levnadsmiljö och inte vara medfödd neurologisk defekt. Både TV-tittande i unga ålder samt intag av diverse sötsaker som innehåller vissa färgämnen tycks framkalla symtom som kan tolkas som ADHD, koncentrationssvårigheter.

Om man låter sitt barn delta i aktiviteter där fokus skiftas snabbt mellan olika stimuli samt trycker i barnet skit har man som förälder valt att ge sitt barn ADHD. Men det är mycket lättare att skylla på att det är en medfödd defekt än att man är en dålig förälder.

Så har jag tolkat ökningen av ADHD. Vi har fler närmast värdelösa föräldrar som låter sina barn delta i aktiviteter som missgynnar deras utveckling. Inte mer ADHD men sämre föräldrar.