kvicksilver skrev:Förresten så var Jacob Pistorius löpare, en utövande sådan. Anektdotisk bevisföring för dasunbedingte som verkar tro att fotbollsspelare och fans skulle vara avskum medan hans egen idrottsgrupp, löpare skulle vara nån slags änglar i jämförelse.

Lite hårt. Men jag är trött på att det verkar vara helt pk att hoppa på fotbollsfans, när 99& inte håller på med dödsvåld, som består av en stor arbetarklass, medan vissa andra grupper som är överrepresenterade i annat våld (som är betydligt större omfattning än fotbollsvåld) är jättefult att generalisera.

marxisten skrev:

dasunbedingte skrev:Publikfria matcher helt enkelt. Efter en tid kanske öppna upp för publik igen. Supporters bör bilda fredsvakter i samband med matcher - vars syfte är kommunikation mellan supporters och myndigheter samt lugna ned våldsamheter innan de uppstår - exempelvis genom grupp isolera och avleda sina egna. Klubbarna har ett visst ansvar med, dock så ska det tjänas pengar än sparkas boll.

Spelar ju ingen roll om det är publikfria matcher när våldet sker ute på stan många gånger. Det var på stan som våldet idag som skedde det till det fruktansvärda resultatet att en Djurgårdssupporter avled. Det är fruktansvärt och har absolut inget med sporten att göra.

Att sen idioter kallar det för "supporterkultur" är skrämmande. Våld hör inte hemma på läktarna och har inget med att vara supporter att göra. Att vara supporter för en klubb är att stötta den och älska den, att göra allt man kan för att heja på den i matcher. Det är kärlek för sporten och för klubben, det handlar om att älska den.

Det handlar inte om att hata och slåss, det är ett jävla pack av personer som kallar sig supportrar, som bara är hormonstinna idioter, som håller på med. De slåss inte för sin klubb, de älskar inte klubben, de letar bara efter en anledning att få utöva våld. Och detta med ett fasansfullt resultat ibland, som idag när en oskyldig person misshandlades till döds.

Jag är själv inte djurgårdare, däremot så är jag fotbollsälskare. Och dagens nyhet om att en Djurgårdssupporter avlidit skar in i mitt fotbollshjärta. Jag tänker på dennes familj och hoppas att de tar de aset som gjorde det och dömer personen som gjort detta. Och jag hoppas verkligen att de som blev vittnen till dödsmisshandeln, då främst andra Helsingborgssupportrar som såg händelsen samarbetar med Polisen så de kan ta det avskummet som gjort detta!

dasunbedingte skrev:

kvicksilver skrev:Förresten så var Jacob Pistorius löpare, en utövande sådan. Anektdotisk bevisföring för dasunbedingte som verkar tro att fotbollsspelare och fans skulle vara avskum medan hans egen idrottsgrupp, löpare skulle vara nån slags änglar i jämförelse.

Lite hårt. Men jag är trött på att det verkar vara helt pk att hoppa på fotbollsfans, när 99& inte håller på med dödsvåld, som består av en stor arbetarklass, medan vissa andra grupper som är överrepresenterade i annat våld (som är betydligt större omfattning än fotbollsvåld) är jättefult att generalisera.

Nej, det har jag aldrig påstått. Länka gärna varthän jag uttrycker mig så. Inte heller något om fotbollsspelare - hur får du ihop det ens?
Nu diskuteras det huliganism i sportsammanhang - inte våld inom relationer. Det Crazy Legs gjorde är avskyvärt.

Hade det blivit upplopp vid ex Göteborgsvarvet, UltraVasan eller Lidingöloppet, så visst, då hade jag tyckt det var mer eller mindre rimligt med begränsa antalet löpare och absolut ingen publik. Nu har det ju inte skett några massupplopp inom löpning, simning eller cykling på ett väldans bra tag, eller hur?

dasunbedingte skrev:

marxisten skrev:

dasunbedingte skrev:Publikfria matcher helt enkelt. Efter en tid kanske öppna upp för publik igen. Supporters bör bilda fredsvakter i samband med matcher - vars syfte är kommunikation mellan supporters och myndigheter samt lugna ned våldsamheter innan de uppstår - exempelvis genom grupp isolera och avleda sina egna. Klubbarna har ett visst ansvar med, dock så ska det tjänas pengar än sparkas boll.

Spelar ju ingen roll om det är publikfria matcher när våldet sker ute på stan många gånger. Det var på stan som våldet idag som skedde det till det fruktansvärda resultatet att en Djurgårdssupporter avled. Det är fruktansvärt och har absolut inget med sporten att göra.

Att sen idioter kallar det för "supporterkultur" är skrämmande. Våld hör inte hemma på läktarna och har inget med att vara supporter att göra. Att vara supporter för en klubb är att stötta den och älska den, att göra allt man kan för att heja på den i matcher. Det är kärlek för sporten och för klubben, det handlar om att älska den.

Det handlar inte om att hata och slåss, det är ett jävla pack av personer som kallar sig supportrar, som bara är hormonstinna idioter, som håller på med. De slåss inte för sin klubb, de älskar inte klubben, de letar bara efter en anledning att få utöva våld. Och detta med ett fasansfullt resultat ibland, som idag när en oskyldig person misshandlades till döds.

Jag är själv inte djurgårdare, däremot så är jag fotbollsälskare. Och dagens nyhet om att en Djurgårdssupporter avlidit skar in i mitt fotbollshjärta. Jag tänker på dennes familj och hoppas att de tar de aset som gjorde det och dömer personen som gjort detta. Och jag hoppas verkligen att de som blev vittnen till dödsmisshandeln, då främst andra Helsingborgssupportrar som såg händelsen samarbetar med Polisen så de kan ta det avskummet som gjort detta!

Det stämmer att nissarna som slåss i firmor gör det lite hur som - dock kan en inte förneka att det inte sker sammandrabbningar vid s.k högriskmatcher av diverse anledningar. De påstår sig slåss för sin stad, klubb och sin lilla bastuklubbsfirma - kärleken och intimitet kanske är starkare i sistnämnda - det instämmer jag, dock så går det inte förneka det historiska sammanflödet mellan nämnda sporter och huliganism - flera nutida studier utförda i Europa, visade att när mannens/makens fotbollsklubb förlorade, ökade även intaget av droger och våld inom familjen - oavsett socio-ekonomisk status.

Problemet ligger inte i sporten i sig (vilket jag aldrig har uttryckt mig om), utan de faktiska kopplingar som finns av historien att utgå från. Jag gillar sport, även lagsporter som fotboll, dock tycker jag att det inte är ansvarsfullt att inte ta tag i problemen på allvar - nämligen manlighetsnormen som råder inom sporter som fotboll och ishockey (visst förekommer det i andra sporter med, speciellt inom lagidrotter).

DN Sport skrev:”Jag är trött på skiten, lägg ner hetsen, lägg ner hoten, lägg ner den hatiska stämningen och lägg ner det onödiga sabotaget av tredje mans egendomar. Och, sluta att alltid hitta en orsak (läs polisen) att ställa till jävelskap. Vi alla, och detta tillsammans, måste hjälpas åt för att visa att det hatiska beteendet inte är okej. Det må låta töntigt, ”mysbajen-och sitt-ner-i-båten-aktigt”, men många av oss har faktiskt kids som vi gärna tar med oss på matcherna lite då och då.”
---
Vi vill inget hellre än att festa och ha skoj, och att Bajen i slutändan åker hem med tre poäng. Därför är det så oerhört frustrerande att det finns ett gäng som inget hellre vill än att förstöra för andra. Jag är trött på hetsandet, på hatet, på förmågan att hitta anledningar att slåss och kasta flaskor och bangers omkring sig. Det är dags för oss att visa att vi, som älskar Hammarby, inte accepterar dessa supportrars beteende.”

I väntan på AIK–IFK Göteborg. Alla på Friends var vänner för en stund. Tystnadens minut var magisk.

Sorgestunden för den ihjälslagne djurgårdaren var enkel och vacker och det var väntat. Fotbollssupportrar är skickliga på att visa och skapa känslor.

Att se sitt eget handlande som en del av en kultur som har problem, det har varit extremt sällsynt.
---
Den här gången hann vi spela 52 minuter. Då hade de senaste bengalerna utlöst ett larm, vi skulle utrymma Friends och vi var på väg mot en saftig kalkonkväll.

Och det är sånt som gör att jag tvivlar på att den kollektiva kraften som finns i sorgen får leva längre den här gången.

Alien skrev:En del har alltså tröttnat på våldet men tyvärr verkar de inte vara tillräckligt många. Självrannsakan och ändrat beteende? Glöm det!

Föremål kastas in på planen, bengaliska eldar, en nioårig pojke fick eld kastad på sig och kunde ha skadats allvarligt, brandlarm, en person som sprang in på planen, ett knallskott brann av, en assisterande domare fick en ölmugg kastad på sig. Business as usual, med andra ord. Det går inte att spela en match utan bråk tydligen. Inga tankeställare här inte.

kvicksilver skrev:Bengaliska eldar är ganska vanligt i allsvensk fotboll

Titti skrev:

kvicksilver skrev:Bengaliska eldar är ganska vanligt i allsvensk fotboll

Är det verkligen tillåtet? Jag trodde all slags pyroteknik var förbjuden på arenorna.

kvicksilver skrev:

dasunbedingte skrev:

kvicksilver skrev:Förresten så var Jacob Pistorius löpare, en utövande sådan. Anektdotisk bevisföring för dasunbedingte som verkar tro att fotbollsspelare och fans skulle vara avskum medan hans egen idrottsgrupp, löpare skulle vara nån slags änglar i jämförelse.

Lite hårt. Men jag är trött på att det verkar vara helt pk att hoppa på fotbollsfans, när 99& inte håller på med dödsvåld, som består av en stor arbetarklass, medan vissa andra grupper som är överrepresenterade i annat våld (som är betydligt större omfattning än fotbollsvåld) är jättefult att generalisera.

Nej, det har jag aldrig påstått. Länka gärna varthän jag uttrycker mig så. Inte heller något om fotbollsspelare - hur får du ihop det ens?
Nu diskuteras det huliganism i sportsammanhang - inte våld inom relationer. Det Crazy Legs gjorde är avskyvärt.

Ber om ursäkt - det mesta borde riktats mot Gripandekylig. För övrigt har tråden ursprungligen handlat om våldsamma utövare (se titeln), men folk har senare fått in den på andra spår som gör att det har blivit parallelldiskussioner hursom.

Borde sluta skriva inlägg i affekt.

kvicksilver skrev:

Hade det blivit upplopp vid ex Göteborgsvarvet, UltraVasan eller Lidingöloppet, så visst, då hade jag tyckt det var mer eller mindre rimligt med begränsa antalet löpare och absolut ingen publik. Nu har det ju inte skett några massupplopp inom löpning, simning eller cykling på ett väldans bra tag, eller hur?

Du missar poängen. Det är fortfarande inte fotbollssporten i sig som skapar problemet, precis samma sak som om löpning inte är orsaken bakom eventuellt åskådarvåld bland Göteborgsvarvet, annat än som katalysator.

Sedan är fotboll, och även hockey, avsevärt större sporter, särskilt bland grupper som skulle ägna sig åt våld från första början.

kvicksilver skrev:

dasunbedingte skrev:

marxisten skrev:
Spelar ju ingen roll om det är publikfria matcher när våldet sker ute på stan många gånger. Det var på stan som våldet idag som skedde det till det fruktansvärda resultatet att en Djurgårdssupporter avled. Det är fruktansvärt och har absolut inget med sporten att göra.

Att sen idioter kallar det för "supporterkultur" är skrämmande. Våld hör inte hemma på läktarna och har inget med att vara supporter att göra. Att vara supporter för en klubb är att stötta den och älska den, att göra allt man kan för att heja på den i matcher. Det är kärlek för sporten och för klubben, det handlar om att älska den.

Det handlar inte om att hata och slåss, det är ett jävla pack av personer som kallar sig supportrar, som bara är hormonstinna idioter, som håller på med. De slåss inte för sin klubb, de älskar inte klubben, de letar bara efter en anledning att få utöva våld. Och detta med ett fasansfullt resultat ibland, som idag när en oskyldig person misshandlades till döds.

Jag är själv inte djurgårdare, däremot så är jag fotbollsälskare. Och dagens nyhet om att en Djurgårdssupporter avlidit skar in i mitt fotbollshjärta. Jag tänker på dennes familj och hoppas att de tar de aset som gjorde det och dömer personen som gjort detta. Och jag hoppas verkligen att de som blev vittnen till dödsmisshandeln, då främst andra Helsingborgssupportrar som såg händelsen samarbetar med Polisen så de kan ta det avskummet som gjort detta!

Det stämmer att nissarna som slåss i firmor gör det lite hur som - dock kan en inte förneka att det inte sker sammandrabbningar vid s.k högriskmatcher av diverse anledningar. De påstår sig slåss för sin stad, klubb och sin lilla bastuklubbsfirma - kärleken och intimitet kanske är starkare i sistnämnda - det instämmer jag, dock så går det inte förneka det historiska sammanflödet mellan nämnda sporter och huliganism - flera nutida studier utförda i Europa, visade att när mannens/makens fotbollsklubb förlorade, ökade även intaget av droger och våld inom familjen - oavsett socio-ekonomisk status.

Problemet ligger inte i sporten i sig (vilket jag aldrig har uttryckt mig om), utan de faktiska kopplingar som finns av historien att utgå från. Jag gillar sport, även lagsporter som fotboll, dock tycker jag att det inte är ansvarsfullt att inte ta tag i problemen på allvar - nämligen manlighetsnormen som råder inom sporter som fotboll och ishockey (visst förekommer det i andra sporter med, speciellt inom lagidrotter).

Sedan är jag tveksam till Aliens citat. Bara för att han träffat på folk från alla samhällsklasser betyder det inte att det är en helt jämn representation.

kvicksilver skrev:

Alien skrev:En del har alltså tröttnat på våldet men tyvärr verkar de inte vara tillräckligt många. Självrannsakan och ändrat beteende? Glöm det!

Det var ju långt ifrån samma människor som var inblandade i Friends än i Helsingborg, och det är två helt olika slags handlingar.

Den ena handlar om ett regelrätt dråp. Det andra om ett försök till stämingsskapande som gått snett. Bengaliska eldar är ganska vanligt i allsvensk fotboll, och incident som inget vad jag tyder ifrån verkar vara medvetet sabotage. Arenan som sådan är undermålig - det är många matcher med bengaler inblandade utan incidenter.

Olyckligt med nioåringen förstås - men hoppas de tar fast honom som gör det. Det är individens fel, inte sportens.

Lite som att jämföra ett slagsmål bland folk som träffades på krog A (men utomhus, långt ifrån krogens område) och kvällen efter att folk på krog B som ligger i en helt annan landsände råkar ut för en brandolycka när en DJ gör ett misslyckat framträdande involverande pyroteknik som skadar en gäst.

Föremål kastas in på planen, bengaliska eldar, en nioårig pojke fick eld kastad på sig och kunde ha skadats allvarligt, brandlarm, en person som sprang in på planen, ett knallskott brann av, en assisterande domare fick en ölmugg kastad på sig. Business as usual, med andra ord. Det går inte att spela en match utan bråk tydligen. Inga tankeställare här inte.

Allt som avsiktligt skadar andra människor (bland människor som inte förstår vad de håller på med, i fallet bengaliska eldar) är självklart inte ok. Det ska ställas till svars. Men varför gör du sådana oerhörda svepande generaliseringar om en kultur, när du skulle direkt motsätta dig att folk gör det om andra?

Är det moskéers ansvar att några ungdomar skrek "Allah akbar!" under kravallerna i Husby?

Är det skolans fel att elever från den skolan begår våldsbrott någon annanstans?

Expressen skrev:Det var vanliga helsingborgare som hukade i skräck i trappuppgångarna när våldsamma supportrar vandaliserade centrum i söndags.
Det är vanliga göteborgare som säger till sina älskade ”ta inte spårvagnen hem i kväll, det är match”.
Det är vanliga stockholmare som kommer försent till dagishämtningar på grund av att supportermarscher blockerar huvudgator mitt i rusningstid.
Och det är vanliga skattebetalare som på löpande räkning får ta kostnaden för de där polishelikoptrarna som kostar 15 000 kronor i timmen.
Det är alltså inte konstigt om även vi som saknar säsongskort har lite synpunkter när facit efter en allsvensk omgång är en död, ett tiotal skadade och en nioåring som fått en brinnande bengal i huvudet.
Och ja, jag vet mycket väl att den absoluta merparten av alla elitmatcher i fotboll är lugna tillställningar utan någon som helst antydan till bråk. Desto lättare då att diskutera mer kraftfulla åtgärder vid de fåtaliga högriskmatcherna.

Alien skrev:Men utövarna borde rannsaka sig mer, tror de att våld, dödsfall och olyckor bara kunde ske i Helsingborg, det kan ju hända överallt. Fattar de inte att bengaliska eldar är en dum idé inne på en arena, vad som helst kan hända. Ska inte föräldrar kunna ta med sig sina barn på fotbollsmatcher?

Lite som att jämföra ett slagsmål bland folk som träffades på krog A (men utomhus, långt ifrån krogens område) och kvällen efter att folk på krog B som ligger i en helt annan landsände råkar ut för en brandolycka när en DJ gör ett misslyckat framträdande involverande pyroteknik som skadar en gäst.

Det där var en dålig jämförelse, våldsamma fotbollssupportrar har diskuterats i flera år

Oavsett om det är en minoritet av supportrarna som står för våld och skadegörelse, så påverkar de andra, inte bara dem inom fotbollsvärlden:

”Många av oss som älskar AIK har ibland använt hatet mot andra lag som en krydda i kärleken till vårt eget lag. Vi har inte varit ensamma om det, men det har kanske varit tydligare hos oss än i många andra lag i Sverige. Men nu måste vi rakryggat se att hatet och våldet faktiskt hänger ihop. Att hata andra lag betyder inte alltid att man är beredd att använda våld, men det räcker att några få fungerar så, för att hatkulturen ska vara livsfarlig.

Hatet mot motståndare kan och får aldrig vara större än kärleken till det egna laget. När hatet mot motståndare blir viktigare än kärleken till vårt kära AIK, då är vi fel ute. För vi vill ha en fotbollskultur som gör att ingen behöver känna rädsla för att gå på en allsvensk fotbollsmatch. Vi vill ha en fotbollskultur där dödsmisshandeln av en fyrabarnspappa i Helsingborg aldrig riskerar att få sin repris en annan dag, i en annan stad, i ett annat lag.

ANNONS:

- Vi vill att så många som möjligt ska älska AIK så mycket som möjligt.

- Vi vill ha så mycket stöd som möjligt från läktarna för AIK på våra matcher, men det är inte okej att trakassera domare, andra lags spelare och deras supportrar verbalt eller på andra sätt. Det är ännu mindre okej att använda rasism, sexism och homofobi för att trakassera andra.

- Vi vill gärna att andra lag ser oss som den svåraste motståndaren på planen och på läktaren, men ingen ska behöva frukta för sitt liv eller riskera sitt eller andras liv i samband med en fotbollsmatch.

- Vi har nolltolerans mot inkastade föremål eller kastade föremål.

- Vi har nolltolerans för att beträda spelplanen.

- Vi har nolltolerans mot våld.

- Vi älskar AIK.”