kullan skrev:

Zirre skrev:Annars kan man se det på ipadresser gissar jag.

De flesta Internetoperatörer byter IP - adresser till sina kunder Så det är inte så enkelt.

Det var det jag hde i tanken, hur lyckades de avslöja någon då det är så lätt att ändra IP-adress, e-post m.m. Det enda jag vet som är det samma hela tiden är macadressen då det följer fysiskt kort.

MAC-adressen når troligen bara närmaste router, resten av vägen är det IP-adressen som används på paketen för att identifiera varifrån och vart (så vitt jag vet, jag är ingen internetexpert).

Förvånande nog behåller datorer sina dynamiska IP-adresser väldigt länge...

Miche skrev:MAC-adressen når troligen bara närmaste router, resten av vägen är det IP-adressen som används på paketen för att identifiera varifrån och vart (så vitt jag vet, jag är ingen internetexpert).

Förvånande nog behåller datorer sina dynamiska IP-adresser väldigt länge...

Faktum är att macadresen följer med hela vägen till switshen. Routern kollar bara på ipadressen men paketet som skickas till routern innehåller även macadressen.

Man kan ju sätta hur länge en dator skall få behålla ipadressen och om det är en veckas tide så håller ju routern reda på datorn. Dessutom så får datorn oftast samma ipadress vid förnyingen.

Koboshi skrev:Faktum är att macadresen följer med hela vägen till switshen. Routern kollar bara på ipadressen men paketet som skickas till routern innehåller även macadressen.

Tvärt om!
Switchar växlar bara paket på layer 2, utan att ändra innehållet.
Routrar arbetar på layer 3, och genererar nya paket. En router kan göra "packet reassembly" till exempel för att byta MTU.

Men nu har vi hamnat långt från topic.

nallen skrev:

Koboshi skrev:Faktum är att macadresen följer med hela vägen till switshen. Routern kollar bara på ipadressen men paketet som skickas till routern innehåller även macadressen.

Tvärt om!
Switchar växlar bara paket på layer 2, utan att ändra innehållet.
Routrar arbetar på layer 3, och genererar nya paket. En router kan göra "packet reassembly" till exempel för att byta MTU.

Men nu har vi hamnat långt från topic.

Ja det har vi ^_^ och ja det var det jag skrev men om man tittar på hur paketen ser ut så ser man att macadressen följer med hela tiden även om paketen blir ompackade. Kanske man måste veta programmering för upptäcka det men det är vad jag har sett i alla fall.

Då har du sett fel eller så är inte din "router" en router utan en brygga/switch.

nallen skrev:Då har du sett fel eller så är inte din "router" en router utan en brygga/switch.

Kan ha ändrats sedan jag tog min examen 2002. Men när jag studerade ämnet och programmerade så funkade det så att informationen om macadressen skickades hela vägen även om bara switchen använde det.

MAC addressen följer med genom switchar men i en router följer bara IP addressen med. I samband med NAT och andra trix så ändras IP och port dessutom.

plåtmonster skrev:MAC addressen följer med genom switchar men i en router följer bara IP addressen med. I samband med NAT och andra trix så ändras IP och port dessutom.

Ah det förklarar saken. Tack!

Koboshi skrev:Det enda jag vet som är det samma hela tiden är macadressen då det följer fysiskt kort.

Jag minns att jag och mina vänner under högstadiet bytte mac-adresser på våra enheter för att dölja oss när vi anslöt oss till det hemliga trådlösa nätverk som vi satt upp i skolan. Så helt konstanta kan de inte vara. Det säkraste sättet för att säkerställa att samma person försöker skapa två konton torde vara att spana på användaren via datorns webcam: något som många datorer är utrustade med idag.

Det finns både fasta och dynamiska MAC-adresser. Nätverkskort brukar ha fasta MAC-adresser från tillverkaren. Däremot brukar en router kunna klona en MAC-adress från en dator på nätverket och använda denna som sin egen utåt mot internet.

Självklart så beror det ju på vad för slags Internetanslutning man har.

Jag har själv ett LAN-uttag/TP i väggen och det är gratis med hyran.

Och jag har då en lapp med eget IP-nummer, som är fast. (Sedan så kör jag Tele2 som operatör för telefoni via Bredbandet. Tror jag fick Internetroutern med WiFi klart snällt av dom. Och då har ju mina burkar sina MAC-adresser som vanligt, förutom att man ibland kan ställa in en MAC-adress på Internetrouterns "utsida". Orkar inte kolla hur det var just nu, har tankestörningar idag.)

/notwoodstock

Miche skrev:Förvånande nog behåller datorer sina dynamiska IP-adresser väldigt länge...

Dessutom verkar de återkomma. Jag är moderator på ett annat forum där vi har ett mästertroll som återkommer med ny användare med jämna mellanrum. En IP-adress som personen använde för flera år sedan kan plötsligt återkomma, efter att personen haft flera andra adresser mellan. Verkar som om ISP har ett begränsat antal IP som delas ut på måfå till ett begränsat antal av deras kunder.

Jo, det är ju så subnät fungerar. T.ex C-nät i regel med 254 adresser ellerhurrevar.

/notwoodstock

Huggorm skrev:

Miche skrev:Förvånande nog behåller datorer sina dynamiska IP-adresser väldigt länge...

Dessutom verkar de återkomma. Jag är moderator på ett annat forum där vi har ett mästertroll som återkommer med ny användare med jämna mellanrum. En IP-adress som personen använde för flera år sedan kan plötsligt återkomma, efter att personen haft flera andra adresser mellan. Verkar som om ISP har ett begränsat antal IP som delas ut på måfå till ett begränsat antal av deras kunder.

TCP/IP-4 var redan fullt år 2000 så ja det finns fler prylam som kan koppla upp sig mot internet än det finns ip-adresser.

notwoodstock skrev:Jo, det är ju så subnät fungerar. T.ex C-nät i regel med 254 adresser ellerhurrevar.

/notwoodstock

IP-4 adress har 4 x 256 möjliga adresser. Och man kan i princip dela in detta i flera subnät genom att ange en mask. Ex. 255.255.255.100 och 255.100.255.0.

Koboshi skrev:IP-4 adress har 4 x 256 möjliga adresser. Och man kan i princip dela in detta i flera subnät genom att ange en mask. Ex. 255.255.255.100 och 255.100.255.0.

Nej, det blir 256^4 = 2^32. Hade det varit 4x256 = 2^10 = 1024 så hade det tagit slut för väldigt länge sedan.

Kvasir skrev:

Koboshi skrev:IP-4 adress har 4 x 256 möjliga adresser. Och man kan i princip dela in detta i flera subnät genom att ange en mask. Ex. 255.255.255.100 och 255.100.255.0.

Nej, det blir 256^4 = 2^32. Hade det varit 4x256 = 2^10 = 1024 så hade det tagit slut för väldigt länge sedan.

Rätt fel tänkt av mig. Och adresserna är slut därför har vi dynamiska så att varje pryl kan få en adress en annan pryl hade.

Ett C-nät har 256 - 2 adresser har jag svagt för mig. Vi fick gå TCP/IP kurs på 90-talet, men det är inte mitt gebit, riktigt.

Subnät kan ju var bekvämt anpassade till något, storleksmässigt.

/notwoodstock

Kvasir skrev:Det finns både fasta och dynamiska MAC-adresser. Nätverkskort brukar ha fasta MAC-adresser från tillverkaren. Däremot brukar en router kunna klona en MAC-adress från en dator på nätverket och använda denna som sin egen utåt mot internet.

Nja... det finns "Organizationally Unique Identifier"-adresser, där tillverkarna tilldelats ett eller flera 24 bitars-block som de sen hämtar sina adresser ur. Sen finns det "Locally administered"-adresser där administratören för de berörda LAN:en ansvarar för adresstilldelningen.
Se wikipedia.

MAC-cloning på routrar är lite av en fullösning, som dock fungerar utmärkt eftersom en routern inte har sitt yttre interface på samma LAN som enheten den klonat från.

Det går att byta MAC address på både nätverkskort för kabel och för trådlösa nätverkskort. En konsekvens av detta är att åtkomstkontroll med hjälp av MAC address är värdelöst.