Vilken moral (kristen etc) är mest rationell? [Avdelad tråd]

av **Flawed** » 2013-09-21 12:27:09

Kanin skrev:
Flawed skrev:Folk som väljer att inte ha sex och leva i en relation med en kvinna är det fan något fel på för att förtydliga. Då blir det som det blir.

Det där var ett fördomsfullt uttalande som jag hoppas inte var genomtänkt.

Man får ju inte vara homosexuell enligt bibeln och speciellt inte i kyrkan tydligen.
Jag försöker anpassa mig till den kristna moralens grundtankar i diskussionen.

Ja eller jag menar att pedofiler söker sig till prästerskapet eftersom man då inte blir en lika suspekt figur som om man bor hemma hos mamma man blir ju trots allt förlåten
inom den katolska kyrkan för sina synder också.Man anses säkert som en mer innerlig katolik om man går runt konstant och har ångest över sin sexualitet,jag har uppfattat att det är själva kärnan i katolicismen.

av **elle** » 2013-09-21 21:22:06

Flawed skrev:Med tanke på hur fåtaliga de Katolska prästerna är i Sverige så tycker jag inte riktigt att det låter som någon bagatell det där.

Det finns väl också många svenskar som reser till Thailand för att köpa sex av barn och de går fria.

Svenska medborgare beräknas köpa sex av minderåriga utomlands 4000–5000 gånger per år. Barn i många olika länder utnyttjas av svenskar. Sve- rige bidrar till sexhandeln med barn genom att semestrande svenskar tillåts utgöra en marknad för detta. Många som inte skulle köpa sex här hemma, eller överhuvudtaget ha sex med en 15-åring, gör det när de kommer till Thailand eller andra fjärran semestermål. Här tycks andra regler gälla, här är det okej att köpa ett barn för en natt.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/sv ... 970753.svd

Flawed skrev:Påbudet att präster inte ska ha sex och gifta sig har inget med Bibeln eller religionsutövning att göra utan hade med successionen av ämbeten att göra.Prästerskapet skulle inte bli ärftligt på samma sätt som Adeln.En kompromiss i spelet mellan den värdsliga makten och den förvisso lika världsliga religiösa maktutövningen.Det har en av edra präster berättat för mig och jag utgår ifrån att du inte ifrågasätter en katolsk prästs vishet?

Det finns 23 riter inom den katolska kyrkan där den romerska riten är vanlig men det finns även den östliga riten och där finns gifta präster ( i den östliga riten alltså ).Präster i den romerska riten som kommer från ett annat samfund får dispens när de är gifta.

En ortodox präst i det lägre prästerskapet får vara gift, men alla romersk-katolska präster är ogifta män, då de har avlagt ett löfte om att leva i celibat. Protestantiska präster eller pastorer har aldrig behövt leva i celibat utan har kunnat bilda familj.

http://www.brobyggarna.org/391.ortodoxa.html

Flawed skrev:Folk som väljer att inte ha sex och leva i en relation med en kvinna är det fan något fel på för att förtydliga.Då blir det som det blir.

Vi lever i ett sexistiskt samhälle där de som väljer att inte ha sex döms hårdare än de som köper sex.

av **Flawed** » 2013-09-21 21:47:19

Det är normalt att vilja ha sex.
Att persistera med det där är ju otroligt fånigt.

av **elle** » 2013-09-21 22:51:07

Flawed skrev:Man får ju inte vara homosexuell enligt bibeln och speciellt inte i kyrkan tydligen.

varför läser du inte vad som verkligen står i bibeln om homosexualitet ?

Flawed skrev:Man anses säkert som en mer innerlig katolik om man går runt konstant och har ångest över sin sexualitet,jag har uppfattat att det är själva kärnan i katolicismen.

det är inte enbart katoliker som inte delar den sekulära värdens åsikt om den " fria " sexualiteten. det gör även judar, ortodoxa och muslimer. man behöver inte vara troende för att känna ångest över sin sexualitet och även icke-troende söker professionell hjälp för sina problem med sexualitet.

Flawed skrev:Det är normalt att vilja ha sex.
Att persistera med det där är ju otroligt fånigt.

det är ingen som förnekar att präster inte har sexualitet. människan är ju en sexuell varelse men saken är vad man gör med den. inte alla klarar av att leva i celibat eller i avhållsamhet och det är inte heller mening med det. det finns många präster som lever i celibat. inte "alla" av dem är pedofiler även om medier vill gärna få folk att tro på det.

av **Kanin** » 2013-09-22 9:11:11

Flawed skrev:Det är normalt att vilja ha sex.

Vi är många, även utanför kyrkan, som inte vill ha sex.

Du tycks ha gått över till ren smutskastning, istället för logiska argument.

Men här får du ändå en text för nya argument:
http://www.lifesitenews.com/resources/w ... omoheresy/
En polsk präst skriver om hur "homomaffian" inom katolska kyrkan bär ansvaret för pedofilskandalerna.

Den förra påven om homosexualitet:

According to the teaching of the Church, men and women with homosexual tendencies 'must be accepted with respect, compassion and sensitivity. Every sign of unjust discrimination in their regard should be avoided'. They are called, like other Christians, to live the virtue of chastity. The homosexual inclination is however 'objectively disordered' and homosexual practices are 'sins gravely contrary to chastity'.

Although the particular inclination of the homosexual person is not a sin, it is a more or less strong tendency toward an intrinsic moral evil and thus the inclination itself must be seen as an objective disorder.

av **elle** » 2013-09-22 10:42:03

elle skrev:felp.

Att avskaffa celibatet vore dock knappast någon lösning. När antalet inbrott ökar, brukar vi då ifrågasätta lagar som förbjuder inbrott? När äkta män och hustrur begår äktenskapsbrott, säger vi då att problemet är den äktenskapliga troheten? Naturligtvis inte. Dessutom är det så att skandalerna inte har mycket med pedofili (övergrepp mot barn) att göra, men desto mer med homosexualitet bland prästerna. Deras offer har i de flesta fall varit könsmogna tonårspojkar och unga män. Det förefaller därför inte särskilt fruktbart att lösningen på problemet vore att tillåta homosexuella präster att gifta sig. (Utom, förstås, för dem som argumenterar för "äktenskap" mellan homosexuella). Problemet är istället troheten, eller rättare, den bristande troheten mot det högtidliga löfte, som de frivilligt avgivit och som innebär att med Guds hjälp leva i kompromisslös kyskhet och celibat.

http://www.katoliknu.se/html/sacr_vigningen2.htm

av **durkslag** » 2013-09-23 11:13:50

Alien skrev:Folk slog (och slår) sina ungar överallt, oavsett religion. Det har inget specifikt med just kristendomen att göra.

Auktoritär uppfostran är kärnan i samtliga religioner. De flesta av dem tillåter barnmisshandel.

Alien skrev:Om folk slår mindre i dag beror förstås på att vi vet mer idag, om psykologi och pedagogik. Så kunskapen har påverkat moralen. Men lagen har också påverkat attityderna. Innan lagen mot aga infördes i Sverige var många mer för aga.

Det beror på modernistisk människosyn som är den motsatta till den religiösa människosynen.

Alien skrev:Och har det inte funnits andra skräckvälden än religiösa? Skräckväldet under franska revolutionen, under stalintiden, kulturrevolutionen i Kina, de röda khmererna etc. Man skulle snarare kunna tro att längtan efter att förtrycka andra ligger i människans natur.

Skillnaden är att inga humana religiösa samhällen förekommit, men att vissa ateistiska samhällen varit humana. Typ delar av västvärlden efter 1968.

Alien skrev:Nu verkar du blanda ihop "värderingar jag inte delar" med "godtyckliga". Om man inte tror på Gud så verkar förstås en moral som grundar sig i "Gud vill det" irrationell och godtycklig. Men bakom ligger förstås tanken att vissa handlingar är goda och andra onda.

Det är en avgörande skillnad mellan att grunda en moral på något man måste tro på och att grunda den på något som finns. Liv, lycka och lidande existerar oavsett om man väljer att tro på det eller ej. Metafysiska saker som Gud eller objektiv moral existerar bara i huvudet på människor. Valet vad man tycker har moraliskt värde är godtyckligt men man måste rimligen välja nåt som alla kan enas om att det existerar, det vill säga något ur den fysiska verkligheten. Moral saknar ju poäng om det inte går att etablera konsensus, ett minimikrav för att lyckas med det är att man grundar moralen på saker som existerar oberoende av människan.

Alien skrev:Nu pratar du nonsens. Alla regler är till för att göra samhället bättre, enligt vad just denna religion/filosofi/moralsyn bedömer som bra.

Moral är ju något vi uppfinner för att uppfylla våra preferenser, det är bakvänt att använda den konstruerade moralen för att avgöra vilka de moraliska värdena är. Först väljer man vad som är bra sen konstruerar man regler för att maximera det goda eller minimera det onda. Kristendomen gör inte så utan låter reglerna vara nån sorts självändamål. Ett förvirrat system, om man ens kan kalla det för ett system.

Alien skrev:Förr ansågs det vara det moraliskt rätta att vara kysk för äktenskapet (iaf för kvinnorna). Nu anses det ok att vara "lösaktiga" med många, tillfälliga partners.

En slags försiktighetsprincip borde vara att undvika att smitta och bli smittad av sjukdomar, dvs använda kondom. Inga religiösa tvång hindrar folk från att använda kondom. Men ändå sprids könssjukdomar. Knappast pga religion, utan på okunskap, attityder och alkohol.

Hur man kan undgå att veta förstår jag inte. Men jag antar att folk inte läser tidningar. Sexualundervisningen i skolan var kanske dålig el så lyssnade man inte så noga. Det är inne att vara hedonist, följa sina lustimpulser och ta risker. Dessutom utgår man från att sjukvården fixar allt.

På 1800-talet hade vi mer könssjukdomar, då hade vi kristendom istället för medicinsk vetenskap. Folk följer varken religionens eller vetenskapens råd fullt ut men vetenskapen har ändå lyckats bättre med skademinimeringen, utan att blanda in vidskeplighet. USA har både mer religion och mer AIDS än Sverige, vilket naturligtvis beror på att religiösa i allmänhet motsätter sig objektiv sexualundervisning och kondomer.

av **Flawed** » 2013-09-23 11:34:32

Ja precis.När religionen var mer prominent i samhället så var prostitution sektorn mycket större,i stort sätt alla män gick till bordeller där man hade mer exotisk sex som oralsex och sådant som folk numera har hemma i sängkammaren.

av **Frimodig** » 2013-09-24 20:51:19

Alla religioner är mer eller mindre irrationella.

Men. Jag skulle säga att konfucianismen, idén om vissa grundläggande relationer mellan människor, är mest förnuftig.

Lennart Frimodig