Flinta skrev:

MsTibbs skrev:

Med huvuddiagnos avses det tillstånd för vilket patienten
huvudsakligen utretts och behandlats under ett vårdtillfälle
eller en annan vårdkontakt.

[Moderator weasley: Redigerat]

Länken är borttagen el flyttad står det när man klickar på den.

Det funkar om man får med hela länken. Av nån mysko anledning klipptes länken av halvvägs och sen blev en del av url:en bara punkter?? Kopiera och klistra in hela länken istället!! Testar två gånger på olika sätt nedan:


__________________________________

Moderator weasley:

Det fungerade inte eftersom det var ett Å i länken. Forumsmotorn tar uppenbarligen inte det i länkar.

Det här bör funka:

PDF

Mrs Tibbs:

Tack. Nu gick det, den sista länken kan man kopiera och sidan kommer fram.

MsTibbs skrev:I gränsfall där personer inte uppfyller diagnoskriterierna fullt ut, eller "bara har en släng" av något, kan man ju diskutera saken muntligt ändå, men i de fallen vara tydlig med att "du uppfyller kriterie X1 och X2 men inte X3 och X4 i denna diagnos, det innebär att du är bra/dålig på..." exempelvis. Då kan man ändock lära sig något.

Håller med dig och tycker att det som du beskriver är oerhört viktigt: Att förstå sig själv och få hjälp/jobba med sina svårigheter även om man inte får någon diagnos.... På samma sätt som man får förklarat att varför man fick en diagnos, bör man också få förklarat varför man inte fick det och vilka svårigheter man har, vad som kan göras osv.
Egentligen det är det som jag ser som vitsen med en diagnos... att få viktiga insatser och få mer förståelse för sig själv...

Som psykolog skulle jag önska att det fanns fler neuro-diagnoser, inte bara Asperger/autism och ADHD. Jag träffar många som uppenbarligen har stora problem som liknar dessa två grupper men som då inte riktigt uppfyller kriterierna, inte får någon diagnos och således inte får någon bra hjälp (systemet är knasigt och fungerar inte om man inte har en diagnos).

Lite funderingar som nog inte går att ge ngn definitivt svar på .. kan det också vara så att kriterierna inte fångar in alla? Mycket beror också på hur man tolkar de kriterierna... Kan autismliknande tillstånd vara ett alternativt i sådana fall??? Uppmärksamhetsstörning UNS? Kan svårigheterna bero på andra saker än NPF?
Tråkigt och frustrerande det där med att inte få bra hjälp utan diagnos, trots stora svårigheter... Tycker också att systemt är knasigt och hoppas på förändringar i takt med att kunskapsnivån ökas...

Själv ser jag inte någon stor vits med flera subtyper. Jag tror snarare på bättre beskrivande kriteria och på hjälp/behandling baserad på de individuella svårigheterna och hur den individen har det, eftersom 2 personer med samma diagnos kan vara helt olika.
Jag misstänker att subtyper skulle skapa förvirring (och mera missförstående(?)) ute i samhället... För professionella kan subtyper visst vara relevanta, MEN behöver man verkligen ha subtyper när man har kunskapen om hur bred en diagnos kan vara ???? och när man i sin klinisk verksamhet hjälper personen utifrån de svårigheter han har, inte typ utifrån alla möjliga svårigheter som kan förekomma inom en diagnos oavsett om man har de svårigheterna eller inte?????? En undran...

Men det här är bara mina tankar... andra kan se det på ett annat sätt...
Nu har jag inte NPF diagnos själv, så det är nog bättre att lyssna på vad de som har det säger...

Jag vill ha så mkt information om subtyper och sånt som möjligt.
Jag ogillar starkt när sådan information bara ska vara tillgänglig för "professionella".
Och frågan är hur många professionella det finns eg. Med tanke på hur många som fått sin AS-diagnos sent i livet trots regelbunden psyk-kontakt i decenium. Och hur många som säkerligen aldrig får den.

Nej, mer info till allmänheten, säger jag.
Känns bara bra om det blir mer känt att det finns olika typer av Asperger. Och att alla inte är likadana.

Instämmer! Posta gärna mer om du lyckas snoka reda på fler subtyper. Den där pdf:en kändes som en utmärkt början.

Var också något proffs på AWARES autismkonferens som sa att de höll på att jobba med undertyper av autism. Fick inga detaljer men det lät som att det var seriös forskning de höll på med och inte bara godtyckligt tyckande.

När jag läser avsnittet ur pdf-en Barn som väcker oro (förövrigt väldigt bra och lättillgänglig text) så tänker iaf inte jag på subtyper, bara beskrivningar av möjliga varianter, ungefär som... blond med lite mörka slingor, råttfärgad med lite blonda slingor, blond med ännu blondare slingor.

Alltså inga FASTA grupper utan en beskrivning av ett kontinuum, eller möjliga kombinationer. Skulle man dela upp folk på AS + generaliserad ångest, AS + depression + panikångest, AS + depression + generaliserad ångest osv skulle man kunna ha telefonkatalogtjocka uppräkningar, det håller ju inte.

Däremot kanske en uppdelning i REN AS eller AS med tilläggsdiagnos av den och den typen kanske är möjligt eller intressant, vad vet jag. Det är sån väldig överlappning och tveksamhet kring vad man kallar saker redan nu, så ännu fler termer tror jag inte är av godo, inte förrän man kommit fram till om man ska säga autismliknande tillstånd eller autistiska drag (för att ta ett exempel som verkar förvirra föräldrar som fått diagnosen. Är det ena samma eller inte som det andra?)

Den enda uppdelning jag sett är Lorna Wings uppdelning i den avskärmade gruppen, den passiva gruppen, den aktiva och udda och den överdrivet formella (om jag minns formuleringen rätt). Och där tror jag inte man måste höra till en enda heller.

Klipper från http://dspace.mah.se/dspace/bitstream/2 ... 080416.doc

Wings fyra olika personlighetstyper
AS eller Autism kan ta sig uttryck på olika sätt hos personer. Lorna Wing beskriver detta genom fyra personlighetstyper. Hon menar att samma typ av svårighet är orsaken till alla de olika uttrycken för autism. Vad det rör sig om är svårigheten att sätta sig in i, förstå andra personers tankar och känslor (http://www.autismforum.se).

Lorna Wing delar in personlighetstyperna i: de avskärmade, de passiva, de aktiva men udda, de överdrivet formella och högtravande. Det finns ingen skarp skiljelinje mellan de olika huvudtyperna, de övergår successivt i varandra. Personen kan övergå från att stämma in på den ena beskrivningen av en huvudtyp till en annan efter tid (Autismforum: Lorna Wings fyra huvudtyper).

3.8.1 De avskärmande
Denna huvudtyp är vanligast hos små barn. Många växer ur detta beteende, dock inte alla. Många av dessa personer kan vara likgiltiga eller ointresserade inför omgivningen. De tittar förbi när man ropar på dem, och agerar som om andra inte fanns. Vissa personer kan närma sig andra personer när de vill ha något för att sedan avskärma sig när de fått vad de vill ha. Utmärkande är ett socialt ointresse, speciellt för jämnåriga (http://www.autismforum.se

3.8.2 De passiva
Typiskt för den passiva personlighetstypen är att de inte tar kontakt med andra. De kan ofta vara vänliga till andra personers försök att ta kontakt och drag sig inte undan om de dra med i någon aktivitet. Barn kan ofta vara fogliga och göra andra människor till viljes men när aktiviteten är slut drar de sig undan, tills någon vill att de ska delta i en aktivitet på nytt (http://www.autismforum.se).

3.8.3 De aktiva men udda
Både barn och vuxna finns i denna huvudtyp som agerar med att spontant ta kontakt med andra. De kan ofta föredra vuxna som bestämmer framför jämnåriga. Deras förståelse för socialt samspel är begränsat eller saknas. De utmärker sig genom att ställa krav, upprepa sina behov och genom sitt repetitiva och udda sätt. De kan prata länge och väl om något de tycker är intressant. De är inte intresserade av andras känslor, och reglerar inte sitt beteende och tal till andra personer eller situationen. Dessa personer kan bli aggressiva, om de inte får det gehör och den uppmärksamhet som de önskar. Vissa utvecklar ett självdestruktivt beteende (http://www.autismforum.se).

3.8.4 De överdrivet formella och högtravande
Detta beteende finns inte hos barn utan tar sig uttryck först i tonåren. Dessa personer besitter en utvecklad språklig förmåga och är högtravande. De har ofta ett formellt och artigt beteendemönster. De vill uppföra sig väl och vill gärna följa de sociala umgängesregler som finns utan att riktigt förstå dem. Detta märks när de har svårt att anpassa sig till de subtila nyanser som existerar i det sociala umgänget.
(http://www.autismforum.se)

alfapetsmamma skrev:När jag läser avsnittet ur pdf-en Barn som väcker oro (förövrigt väldigt bra och lättillgänglig text) så tänker iaf inte jag på subtyper, bara beskrivningar av möjliga varianter, ungefär som... blond med lite mörka slingor, råttfärgad med lite blonda slingor, blond med ännu blondare slingor.

Alltså inga FASTA grupper utan en beskrivning av ett kontinuum, eller möjliga kombinationer. Skulle man dela upp folk på AS + generaliserad ångest, AS + depression + panikångest, AS + depression + generaliserad ångest osv skulle man kunna ha telefonkatalogtjocka uppräkningar, det håller ju inte.

Instämmer! Så tänker jag också.

Sedan för att tydliggöra min tidigare inlägg vill jag tillägga att det är självklart att den som har diagnosen bör få all info om den, eventuella subtyper inklusive. Sånt ska inte bara tillgängligt enbart för professionella.

Håller med om att de 13 olika typerna som beskrevs på "Barn som väcker oro" inte kändes "tip-top".
Men det var bättre än 'den gamla vanliga' infon som brukar stå att läsa om asperger iallafall. Man förstod att det fanns flera olika typer.

Tror inte jag kommer hitta mer info om det där.

alfapetsmamma skrev:När jag läser avsnittet ur pdf-en Barn som väcker oro (förövrigt väldigt bra och lättillgänglig text) så tänker iaf inte jag på subtyper, bara beskrivningar av möjliga varianter, ungefär som... blond med lite mörka slingor, råttfärgad med lite blonda slingor, blond med ännu blondare slingor.

Och när jag läser om Lorna Wings typer som du klistrat in tänker jag på autism och inte asperger.

Finns ju utlagt här:
URL

Står inget om att det är asperger-typer. Måste vara enbart autism-typer hon beskrivit.

Kände mig inte hemma i en enda av dem.

_________________________________

Moderator weasley:

Tänk på att inte göra URL:en för lång!

Amanda skrev:

alfapetsmamma skrev:När jag läser avsnittet ur pdf-en Barn som väcker oro (förövrigt väldigt bra och lättillgänglig text) så tänker iaf inte jag på subtyper, bara beskrivningar av möjliga varianter, ungefär som... blond med lite mörka slingor, råttfärgad med lite blonda slingor, blond med ännu blondare slingor.

Och när jag läser om Lorna Wings typer som du klistrat in tänker jag på autism och inte asperger.

Finns ju utlagt här:
URL

Står inget om att det är asperger-typer. Måste vara enbart autism-typer hon beskrivit.

Kände mig inte hemma i en enda av dem.

Så är det inte. Boken behandlar allt inom Autismspektrum, som boken också heter. Hade inte lagt det här annars. Att du inte känner igen dig i dem är nåt annat.

Skrev en litania här (där åtminstone jag kan se beröringspunkter med den här tråden).

Lorna Wings och andras uppdelningar kan ju vara utmärkta förståelse- och struktureringsinstrument för den som först redan har lyckats smälla i sig vår mänskliga mångfald.

Men på det primitiva stadium där forskningen befinner sig, såvitt ryktena har nått mig, ser jag inte att det skulle finnas underlag för någon vettig underdelning av diagnosen. Vad som däremot tränger sig på mig hela tiden är
- att både läkare, annan vårdpersonal (NPF-"specialister" sannerligen inte undantagna) och allmänhet (politiker bland den) måste informeras om just vår mänskliga mångfald;
- och åtminstone de förra måste informeras om, att till och med vi är såpass komplicerade varelser att vi kan tänkas känna lidande, precis som de kan - och därvid också kan tänkas behöva hjälp mot samma (övriga) psykiska och psykofysiska sjukdoms- och störningstillstånd som de. Fast vi har AS, surprise.
- och fast vi därvid kan tänkas behöva behandlingar som de (t.ex. i kemiskt hänseende) aldrig har hört talas om.

Första punkten borde dessutom kunna ge litet bättre bieffekter än någon förhastad underdelning av diagnosen - som också kanske bara skulle befästa samma gamla klossiga rigida enklavarelser-, detkanbaravarapåvissasätt- tänkande;
de båda senare kan påskyndas av att fler av oss ser till att bli kliniker, terapeuter, forskare, journalister och liknande på just området NPF.

Zombie, nu loggade jag in bara för att säga hur mycket jag håller med dig.

Och nu skrev jag ett monsterinlägg på sidan du länkade till...

alfapetsmamma skrev:Så är det inte. Boken behandlar allt inom Autismspektrum, som boken också heter. Hade inte lagt det här annars. Att du inte känner igen dig i dem är nåt annat.

Tvivlar på att nån här utbrister "det där är verkligen jag!" när de läser om Lorna Wings 4 typer.
Men det är klart, slätar man ut ca 50% av infon i de 4 olika typerna får man fram nån slags AS, det är sant.
Until then så är det ren och skär Autism som beskrivits i Lorna Wings 4 typer, hur man än vänder och vrider på det.

Amanda skrev:

alfapetsmamma skrev:Så är det inte. Boken behandlar allt inom Autismspektrum, som boken också heter. Hade inte lagt det här annars. Att du inte känner igen dig i dem är nåt annat.

Tvivlar på att nån här utbrister "det där är verkligen jag!" när de läser om Lorna Wings 4 typer.
Men det är klart, slätar man ut ca 50% av infon i de 4 olika typerna får man fram nån slags AS, det är sant.
Until then så är det ren och skär Autism som beskrivits i Lorna Wings 4 typer, hur man än vänder och vrider på det.

Glömde säga i förra inlägget att personal på AS-skola talar om de här typerna när de talar om sina Asperger-elever. Men du verkar ha bestämt dig för att det är som du tror, så jag lägger ner diskussionen.

alfapetsmamma skrev:Glömde säga i förra inlägget att personal på AS-skola talar om de här typerna när de talar om sina Asperger-elever. Men du verkar ha bestämt dig för att det är som du tror, så jag lägger ner diskussionen.

Ja, de 4 typerna beskriver mer autism än asperger. Det har jag bestämt mig för ja.

*puss*

alfapetsmamma skrev:Zombie, nu loggade jag in bara för att säga hur mycket jag håller med dig.

... och nu har jag funderat i två dagar på om det inte verkligen skulle bli alldeles för tjatigt av mig att tala om hur mycket bättre morgonhumör jag fick av att läsa det här ...

Zombie skrev:

alfapetsmamma skrev:Zombie, nu loggade jag in bara för att säga hur mycket jag håller med dig.

... och nu har jag funderat i två dagar på om det inte verkligen skulle bli alldeles för tjatigt av mig att tala om hur mycket bättre morgonhumör jag fick av att läsa det här ...

Här kommer en annan bekännelse. Det där du svarade om Vad man vill ha sex med hade jag också velat besvara på liknande sätt, men tänkte det hade blivit opassande mycket Klubb för inbördes beundran, från mitt håll i alla fall... Nu vet du det ändå. Tror nog det är bättre med för mycket bekräftelse än tvärsom.

Amanda skrev:Här finns en pdf-fil på 26 sidor. På sidan 12 står det en del kring detta:
http://www.lj.se/info_files/infosida328 ... er_oro.pdf
-------------
¤Udda personlighet – enstöring – styr andra efter egna ideer – egna begränsade ofta
bisarra intressen – tvångsmässighet – förstår inte hur andra tänker och känner
¤ Asperger syndrom med planeringssvårigheter – passivitet, långsamhet –
igångsättningsproblem – saknar start- och stoppknapp – svårigheter att förstå tid –
bristande lokalsinne – matematiksvårigheter – svårt att organisera tillvaron och att hålla
reda på saker – bristande automatik
¤ Högfungerande autism som blivit Asperger syndrom – mycket stereotypier
¤ Asperger syndrom med svagbegåvning och stora inlärningssvårigheter – stora
svårigheter att förstå meningen
¤ Asperger syndrom med ADHD / DAMP, som komplicerar, - rastlöshet, klumpighet,
koncentrationsproblem, - perceptionsstörningar/ -överkänslighet - ofta sömnstörning
¤ Asperger syndrom med OCD - tvångstankar och tvångshandlingar
¤ PDA – pathological demand avoidance – extremt stark, undvikande, manipulerande eller
negativ reaktion vid alla krav
¤ Asperger syndrom med ängslighet, fobier, panikångest
¤ Asperger syndrom med selektiv mutism
¤ Asperger syndrom med ätstörning
¤ Asperger syndrom med asocialt utagerande
¤ Asperger syndrom av borderlinetyp – ofta flickor
¤ MCDD – multiple complex developmental disorder –övergångsform till schizofreni

Jag fick papper om det där idag hos psykologen,dels papper med de olika som du skrev ovan ungeär och dessutom fick jag ett papper till specifikt om MCDD-arbetsdiagnosen... Jag fotograferade texten, så ni kan läsa:

Det är taget från Berit Lagerheims stolpar på ett föredrag. Hon är säkert kunnig och bra på sitt sätt, men det är på intet vis nån jättestor auktoritet... Inte enligt vad jag kan läsa ut iaf. Så att säga att det finns undertyper för att hon sagt så menar jag är fel. Menar inte att MsTibbs gjort det utan tänker på Amandas och min lilla diskussion härförleden.

Så här säger de på ett ställe där man kan hyra in BL:

Berit Lagerheim är barnpsykiater och konsult i neuropsykiatri. Hon var tidigare överläkare och enhetschef vid den neuropsykiatriska enheten på Astrid Lindgrens barnsjukhus, Karolinska Universitetssjukhuset i Stockholm. Hon har lång erfarenhet av att arbeta med barn och familjer med olika funktionshinder och är även författare till boken ”Att utvecklas med handikapp – möjligheter och begränsningar hos barnet, familjen och omgivningen”.

Här är länk till föredrags-pdf-en

http://www.autismforum.se/gn/export/dow ... kopior.pdf

alfapetsmamma skrev:Det är taget från Berit Lagerheims stolpar på ett föredrag. Hon är säkert kunnig och bra på sitt sätt, men det är på intet vis nån jättestor auktoritet... Inte enligt vad jag kan läsa ut iaf. Så att säga att det finns undertyper för att hon sagt så menar jag är fel. Menar inte att MsTibbs gjort det utan tänker på Amandas och min lilla diskussion härförleden.

Så här säger de på ett ställe där man kan hyra in BL:

Berit Lagerheim är barnpsykiater och konsult i neuropsykiatri. Hon var tidigare överläkare och enhetschef vid den neuropsykiatriska enheten på Astrid Lindgrens barnsjukhus, Karolinska Universitetssjukhuset i Stockholm. Hon har lång erfarenhet av att arbeta med barn och familjer med olika funktionshinder och är även författare till boken ”Att utvecklas med handikapp – möjligheter och begränsningar hos barnet, familjen och omgivningen”.

Här är länk till föredrags-pdf-en

http://www.autismforum.se/gn/export/dow ... kopior.pdf

Om jag förstått saken rätt så ges MCDD som diagnos "PDD-NOS (multicomplex)" (stavn?), i Nederländerna. Berit Lagerheim är således inte ensam om subgrupperingen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_ ... l_disorder

Det är mycket möjligt att en del används av andra, men det här är nåt jag kände igen från hennes föredrags-pdf, och jag vill tro att det är hennes egna funderingar. Fast vet du, SKITSAMMA, det är ingen hjärtefråga för mig, faktiskt.

alfapetsmamma skrev:Det är mycket möjligt att en del används av andra, men det här är nåt jag kände igen från hennes föredrags-pdf, och jag vill tro att det är hennes egna funderingar. Fast vet du, SKITSAMMA, det är ingen hjärtefråga för mig, faktiskt.

Korrekt. Det är hennes formuleringar. Det finns inga fasta diagnoskriterier helt överkommet än, det som återkommer är främst de tre grupperna, vad jag hann läsa i går kväll. Däremot kan de exakta formuleringarna varieras något.

McDD is a developmental disorder with symptoms that are to be divided in three groups.

1. Regulation of emotion. (Affective symptoms)
Intense generalized anxiety, diffuse tension, or irritability.
Unusual fears and phobias that are peculiar in content or in intensity.
Recurrent panic episodes, and dissociation.
Racing thoughts.
Impulsitivity.
Depression.
Poor sleeping patterns.
Impaired regulation of feelings.
Significant and wide emotional variability with or without environmental precipitants.

2. Consistent impairments in social behavior and development. (Autistic symptoms)
Difficulty initiating or maintaining peer relationships.
Restricted, repetitive and stereotyped behaviors and interests.
Difficulty expressing self.
Literal concrete thinking.
Social disinterest, detachment, avoidance, or withdrawal in the face of evident competence (at times) of social engagement.
Sensory intergration disorder.
Compulsive behavior.
Learning disorders.
Difficulty making decisions.
Poor moter skills.
Poor judgement.
Disturbed attachments displaying ambivalence.
Limitations in the capacity of empathy or to read or understand others’ affects accurately.

3. Impaired cognitive processing (Psychotic Symptoms)
Thought disorder including irrationality, thought insertion, magical thinking, neologisms or nonsense words repeated over and over, desultory thinking, blatantly illogical bizarre ideas.
Confusion between reality and fantasy life.
Difficulty paying attention.
Episodes lasting from minutes to days of behavioral disorganization or regression.
Perplexity and easy confusability (trouble with understanding ongoing social processes and keeping one's thoughts "straight").
Delusions, including fantasies of personal omnipotence, paranoid preoccupations, overengagement with fantasy figures, grandiose fantasies of special powers, and referential ideation.
Hallucinations.
Negative symptoms (i.e., affective flattening, anhedonia, alogia, or avolition).
Unorganized affect such as uncontrollable laughter, or inappropriate facial expressions.

Jag skulle klart ge mig in i ett till stadium.

Alternativ Asperger - Gatsmart. Avancerade matematiksvårigheter. förlängt Oidipuskomplex. Känner inte "pinsamhet" av föräldrar, men däremot från far- och mor-föräldrar. Ofta Kreativ, därav Gatsmartheten. Känner stort av orättvisor, därav en stark känsla av avund vid oftast materiella och fysiologiska ting(Pengar och Jobb!). Har en restriktiv attityd till andra med NPF. Stor Självdistans, och är inte rädd att visa det (offentligt).

Jag spelar trummor, klaviatur och bas och kan säga att det hjälpt till mer än vilken specialpsykiatriker som helst.

Gillar eller inte gillar?