Det behövs inga kommentarer. Det är bara att läsa de två citerade ställena och jämföra. Det rör sig om mycket elementär texttolkning. Kommentarer är därför överflödiga.

Edit: Rättade stavfel.

TK skrev:Jag nöjer mig att bryta ut två passager, som i din text kommer efter varandra:

Jag förstår inte vad du menar. Jag ser inget underligt med KS text.

nescio skrev:

TK skrev:Jag nöjer mig att bryta ut två passager, som i din text kommer efter varandra:

Jag förstår inte vad du menar. Jag ser inget underligt med KS text.

Att gå närmare in på det, vore att gå långt utanför trådämnet. KS:s senaste inlägg uppfattade jag som ytterligare en illustration av det som tråden handlat om.

Jag kan ändå för att visa god kommunikativ vilja säga några ytterligare saker, som ett slags slutanmärkningar.

Observera att jag inte sagt det inte går att kommentera det han skrev. I själva verket kan man säga hur mycket som helst om det, på samma sätt som jag man kan göra det om själva trådämnet. Jag har heller inte sagt att en texttolkning, ens av det mest elementära slaget behöver vara något enkelt. Orsaken till det är mycket förenklat uttryckt att det inte rör sig om materia som lyder under några enkla och invändningsfria vetenskapliga lagar.

Därför gäller, mycket generellt formulerat, att också de mest utlaborerade systemen inom olika kunskapsfält, som berör text och språk, på något sätt knyter an till detta mest elementära. Dessa system kan i bästa fall baseras på eller återknytas till en enighet om att de utgör lösningsförslag på en gemensam problematik (för dess helhet eller för delar av den), men oenighet kan råda också om hur man ska uttrycka denna eventuella enighet om vad som det handlar om.

För deltagarna på det här forumet är det självklart så att man kan ha högst varierande bakgrund och intressen, och det är väl inte alltför många som haft anledning att försöka sätta sig in i allt detta, trots att språk och texter (och tänkande, ...) är en så viktig del i vardagen. Så det jag sagt ska inte tolkas som vänder mig mot att man får vara som man nu är. Alla har vi ju vår personliga bakgrund, våra intressen osv.

Går man dock ut på det sätt som KS gör, tycker jag man åtminstone bör vara beredd på att andra kan ha en annan syn på det man säger och att detta kan grundas på helt andra perspektiv på hur man uppfattar relationer mellan "elementarpartiklarna" i sammanhanget.

I annat fall skulle det hela bli en ren tros- eller smakfråga, typ av slåss för sin egen uppfattning om vilken världsåskådning eller religion eller musik som är den bästa, den rätta, den äkta eller vad man nu fokuserar sitt val utifrån - eller motsatsen, eller att man alls inte bryr sig, inte är intresserad, vilket ju också är ett möjligt ställningstagande.

Att ta upp sådant här i en tråd om tonen på forumet skulle då bara tjänstgöra som ytterligare illustration av att det finns olika sådana uppfattningar, och om hur dessa uppfattningar om de framförs med emfas och hetta och kolliderar med varann kan leda till att forumklimatet eller forumtonen blir därefter. Men vad jag kan förstå leder sådana ytterligare illustrationer inte till att diskussionen förs vidare.

En del av min poäng var att den som reflekterar över texten har möjlighet att inse att det finns en mängd problem förknippade, på en mängd nivåer och ur en mängd aspekter, med texten i fråga, men också är det fullt möjligt att man såsom KS själv (skulle jag tro) och alltså du inte uppfattar något underligt.

När jag skrev att det inte behövs några kommentarer, så var skälen för det flerfaldiga. Jag öppnade upp för att man kunde ta till sig min uppmaning att läsa textpassagerna och jämföra (och jag kunde lagt till, begrunda osv) på flera sätt, alltefter sina egna förutsättningar. För en del blir det då rätt uppenbart vad jag syftade på vara problem i sammanhanget, för andra inte.

Jag öppnade dock även upp för tolkningen att det inte är meningsfullt och därmed överflödigt att hålla på och kommentera något, om förutsättningarna inte finns till en kommunikation. Hela KS:s senaste inlägg upplevde jag som ett bevis på att han inte verkade intresserad av annat än att stå kvar i sin hållning. Det får han ju göra om det är vad han vill. Vill han tugga om det som redan tuggats i tråden, får han väl också vilja göra det. Men jag ser det alltså som totalt meningslöst, också helt obeaktat hans "attityd" och "kärvänlighet" mot mig.

Ytterligare en "textvägg". Den som inte gillar att läsa text eller av andra orsaker har svårt för det behöver inte känna sig illa till mods av det.

Det där är ett inlägg som även jag tycker är väl ordrikt och tar med väl många aspekter och detaljer.
Mycket förstod jag knappt. Om det beror på bristande fattningsförmåga eller något annat vet jag inte.

Syftet med inlägg på forumet är väl att andra ska läsa dem? Om man skriver obegripligt så förstår ingen något och då är det väl meningslöst?

Det är underligt att besvara frågor om vad man menar med att skriva ett ännu obegripligare inlägg.

nescio skrev:Jag förstår inte vad du menar. Jag ser inget underligt med KS text.

Om man citerar lite mer, så är det i alla fall för mig alldeles klockrent att Krigarn av någon anledning motsäger sig själv å det gruvligaste.

KrigarSjäl skrev:Det är inte intellektuellt att uttrycka sig veligt.
Det är inte tecken på intelligens att uttrycka sig så omständigt som möjligt - snarare tvärtom.

Och det är klart som fan att det är text jag kritiserar.
Jag kan ju inte gärna uttala mig om någon annans bakgrund, intelligens eller psykologiska sammansättning - eller hur?
Det vore ju att sänka sig till de insinuantas sumpiga sedimentlager.

Bali skrev:Om man citerar lite mer, så är det i alla fall för mig alldeles klockrent att Krigarn av någon anledning motsäger sig själv å det gruvligaste.

Hur då?

För min del blev jag fascinerad när jag var ny här, av den trevliga stämnngen, hur hjälpsamma och trevliga folk var. Så småningom förstod jag att det beror på att moderatorerna gör ett så gott jobb. Det tycks vara någon moddis inloggad nästan jämt.

Och många, många av er är verkligen trevliga! Åtminstone via en skärm!

Hoppas att du ska hitta fina vänner här, Caprifool!

Jag tycker tonen är för mjuk och gullig

astralblood skrev:Jag tycker tonen är för mjuk och gullig

Dags för dig att tillbringa en tid på Flashback, kanske? Välkommen åter, när du har fått nog!

Detta ämne om tonen i forumet är något regelbundet återkommande, eftersom det alltid finns de som störs av den, vare sig de tycker den är för hård el för mesig/svennig/entig.

Tidigare trådar:

hur-man-ska-bemota-folk-var-bor-nivan-ligga-t34707.html

mal-for-forumet-och-malgrupper-t34542.html

svenneforum-som-ideal-t34211.html

nagon-mer-som-upplevt-att-det-ar-valdigt-hart-klimat-har-t32556.html

det-allmanna-forumklimatet-t24663.html

yttrandefrihet-moderation-diskussion-t12889.html

stamningen-pa-forumet-uttryckssatt-former-for-samtal-t7063.html

Alien skrev:Detta ämne om tonen i forumet är något regelbundet återkommande

Liksom på alla andra fora jag brukar besöka. Själv har jag lagt märke till hur på alerten moderatorerna är på det här forumet, vilket leder till en överlag trevlig stämning.

Dagobert skrev:Det där är ett inlägg som även jag tycker är väl ordrikt och tar med väl många aspekter och detaljer.
Mycket förstod jag knappt. Om det beror på bristande fattningsförmåga eller något annat vet jag inte.

Det är rena kanslihussvenskan.

Man tycker det är bra och värdefullt att uttrycka sig så omständligt som möjligt. Att säga så lite som möjligt med så många ord som möjligt.

KrigarSjäl skrev: Att säga så lite som möjligt med så många ord som möjligt.

+ 1.

slackern skrev:

Moggy skrev:
Sen blir det ju ofta missförstånd. När jag (och en del andra här så vitt jag kan se) försöker att bemöta argument från de som skriver långa och otydliga inlägg så kommer ofta beskyllningar att man totalt har missppfattat och att man ska sluta ligga åsikter i munnen och halmgubbar. Inte så sällan heller kommer anklagelser att man missförstår på flit för att dra nån i smutsen.

Känner igen det där. Verkar vara rätt vanligt att folk från en ort i Uppland kör den där melodin.

Om inte detta är en inlindad förolämpning så vet inte jag vad det är. Sjung ut vem du menar. Jag misstänker att du syftar på mig med dina anklagelser, som jag anser beror mer på din fientlighet mot mig än på vad jag verkligen skrivit.

Alien skrev:

slackern skrev:

Moggy skrev:
Sen blir det ju ofta missförstånd. När jag (och en del andra här så vitt jag kan se) försöker att bemöta argument från de som skriver långa och otydliga inlägg så kommer ofta beskyllningar att man totalt har missppfattat och att man ska sluta ligga åsikter i munnen och halmgubbar. Inte så sällan heller kommer anklagelser att man missförstår på flit för att dra nån i smutsen.

Känner igen det där. Verkar vara rätt vanligt att folk från en ort i Uppland kör den där melodin.

Om inte detta är en inlindad förolämpning så vet inte jag vad det är. Sjung ut vem du menar. Jag misstänker att du syftar på mig med dina anklagelser, som jag anser beror mer på din fientlighet mot mig än på vad jag verkligen skrivit.

Även jag bor i en ort i Uppland eller delar utav orten ligger där. Den delen utav orten jag bor ligger i Uppland. Så finns det dessutom massa andra orter i Uppland. Men du måste ju onekligen känna dej träffad i och med att du tar åt dig? Så erkänner du att det finns någon sanning i det?

Caprifool skrev:Jag upplever tonen som väldigt hård och i vissa fall rent utav kränkande i detta forum. Hade hoppats på att det mer skulle vara en fristad än ännu ett ställe där man riskerar att bli och se andra bli utsatta för verbala dömnanden. Jag hänger kvar ett tag till dock. Ville bara ha det uttalat från min sida, så kanske någon annan som känner likadant men är tyst inte känner sig ensam om det.

Håller med. Mjuka personer med lägre självkänsla blir snabbt förskräckta och gömmer sig. Personligen måste jag samla styrka var gång jag loggar in här och undvika att prata med folk som verkar vara bitska. Lite som i den riktiga världen. Man kanske skulle ha en specialsida för extra snälla och mjuka personer med as där vi kan umgås på ett väldigt sött sätt och värna om varandra.

slackern skrev:

Alien skrev:

slackern skrev:
Känner igen det där. Verkar vara rätt vanligt att folk från en ort i Uppland kör den där melodin.

Om inte detta är en inlindad förolämpning så vet inte jag vad det är. Sjung ut vem du menar. Jag misstänker att du syftar på mig med dina anklagelser, som jag anser beror mer på din fientlighet mot mig än på vad jag verkligen skrivit.

Även jag bor i en ort i Uppland eller delar utav orten ligger där. Den delen utav orten jag bor ligger i Uppland. Så finns det dessutom massa andra orter i Uppland. Men du måste ju onekligen känna dej träffad i och med att du tar åt dig? Så erkänner du att det finns någon sanning i det?

Om jag känner mig träffad betyder det inte att jag anser att det ligger någon sanning i det. Typiskt att du försöker skjuta skulden på mig. Det kallar jag verkligen inlindade förolämpningar. Man uttrycker sig lagom vagt så att offret ska förstå men inte andra, när vederbörande reagerar så ser man det som ett bevis för att man hade rätt.

Om jag tar åt mig, beror det på att du har uttryckt dig nedsättande om mig så många gånger förut, att jag misstänker att du utsett mig till hatobjekt. Du anklagar mig för personangrepp:

Jo men jag tror att hon är rätt duktig på att linda in sina personangrepp.

Du kräver också att jag "som moderator" ska stå till svars för reglerna i en förening, som om detta hade något med mitt moderatorsuppdrag att göra.

När jag kritiserar någon samhällsföreteelse så "gnäller" jag, som om just jag var den enda som kritiserade sådant. När jag har en stark åsikt så borde jag visa ödmjukhet (men inte andra med starka åsikter).

Sådant händer förstås även andra, men när det drabbar en själv märker man det. Och det bidrar sannerligen inte till en bra stämning på forumet.

Varför öht nämna Uppland? Antingen kan du kritisera något i allmänhet eller berätta direkt vem du syftar på. Varför denna halvmesyr?

Ulfur skrev:

Caprifool skrev:Jag upplever tonen som väldigt hård och i vissa fall rent utav kränkande i detta forum. Hade hoppats på att det mer skulle vara en fristad än ännu ett ställe där man riskerar att bli och se andra bli utsatta för verbala dömnanden. Jag hänger kvar ett tag till dock. Ville bara ha det uttalat från min sida, så kanske någon annan som känner likadant men är tyst inte känner sig ensam om det.

Håller med. Mjuka personer med lägre självkänsla blir snabbt förskräckta och gömmer sig. Personligen måste jag samla styrka var gång jag loggar in här och undvika att prata med folk som verkar vara bitska. Lite som i den riktiga världen. Man kanske skulle ha en specialsida för extra snälla och mjuka personer med as där vi kan umgås på ett väldigt sött sätt och värna om varandra.

Ett mycket trevligt förslag! Om det går att ordna, ansöker jag om att få vara med!

Det finns en avd med hårdare moderering, där man kan få stöd och slippa angrepp. Nämligen PA: privata-avdelningen-t6418.html

Tack! Nu har jag ansökt om medlemsskap där. (Och jag minns att jag tittade på den när jag reggade mig, och konstaterade att jag inte hade skrivit tillräckligt många inlägg. Men eftersom jag har svårt att hålla mun, så är ju det hindret raserat nu! )

Jag antar, att forumet på något sätt kommer att meddela mig när min ansökan har behandlats.

Alien skrev:

slackern skrev:

Alien skrev:
Om inte detta är en inlindad förolämpning så vet inte jag vad det är. Sjung ut vem du menar. Jag misstänker att du syftar på mig med dina anklagelser, som jag anser beror mer på din fientlighet mot mig än på vad jag verkligen skrivit.

Även jag bor i en ort i Uppland eller delar utav orten ligger där. Den delen utav orten jag bor ligger i Uppland. Så finns det dessutom massa andra orter i Uppland. Men du måste ju onekligen känna dej träffad i och med att du tar åt dig? Så erkänner du att det finns någon sanning i det?

Om jag känner mig träffad betyder det inte att jag anser att det ligger någon sanning i det. Typiskt att du försöker skjuta skulden på mig. Det kallar jag verkligen inlindade förolämpningar. Man uttrycker sig lagom vagt så att offret ska förstå men inte andra, när vederbörande reagerar så ser man det som ett bevis för att man hade rätt.

Om jag tar åt mig, beror det på att du har uttryckt dig nedsättande om mig så många gånger förut, att jag misstänker att du utsett mig till hatobjekt. Du anklagar mig för personangrepp:

Jo men jag tror att hon är rätt duktig på att linda in sina personangrepp.

Du kräver också att jag "som moderator" ska stå till svars för reglerna i en förening, som om detta hade något med mitt moderatorsuppdrag att göra.

När jag kritiserar någon samhällsföreteelse så "gnäller" jag, som om just jag var den enda som kritiserade sådant. När jag har en stark åsikt så borde jag visa ödmjukhet (men inte andra med starka åsikter).

Sådant händer förstås även andra, men när det drabbar en själv märker man det. Och det bidrar sannerligen inte till en bra stämning på forumet.

Varför öht nämna Uppland? Antingen kan du kritisera något i allmänhet eller berätta direkt vem du syftar på. Varför denna halvmesyr?

Har du missat att jag har skrivit folk och inte en person? Folk är flera.

Och varför ska just "folk" i Uppland pekas ut? Tycker det är insiniuant.