Sport: våldsamma utövare och fans?

av **Gripandekylig** » 2013-08-16 17:11:26

Ja sannerligen. Generellt är min misstro till just fotbollen tämligen genomsyrande men givetvis finns det vissa utövare och vissa supportrar som är mer pacifistiska, emotionellt lugna och kloka samtidigt som det inom grupperna finns många huliganer, unga vilsna grabbar med bristande empati och familjemisshandlare. Det är verkligen obehagligt detta.

av **Alien** » 2013-09-09 11:47:51

Något är det hos fotbollen som väcker våldsinstinkterna. Om inte hos utövarna själva så hos deras föräldrar.

Metro skrev:En fotbollsmatch mellan 10-åringar urartade på söndagen sedan föräldrar vid sidan av planen hotat den 14-årige domaren och råkat i bråk med varandra. Utlösande faktor var - en sen kvittering.

Hemmalaget hade legat under med 2-5, men kommit ikapp och slagit in kvitteringsmålet till 5-5 med bara tio sekunder kvar av matchen på Strömvallen i Järfälla. Då brast det för några av bortalagets föräldrar. När slutsignalen gick ska ett antal av dem ha sprungit in på planen och gett sig på domaren.

– Domaren kände sig hotad, det vara flera stycken som kom fram, sa en massa otrevligheten och mer eller mindre knuffade på honom, säger ett vittne till Metro.

Föräldrar från hemmalaget ingrep och tumult uppstod. Totalt ska 10-12 föräldrar ha varit inblandade i bråket, som även ledde till handgripligheter. Det lugnade dock ned sig när polis kom till platsen vid 14-tiden.

http://www.metro.se/stockholm/match-for ... KfVwYsJO2/

Det är ju inte första gången det händer heller.

Ja, det är ju bra när föräldrarna föregår med gott exempel. :-)051

av **kvicksilver** » 2013-09-09 12:01:51

Alien skrev:Något är det hos fotbollen som väcker våldsinstinkterna. Om inte hos utövarna själva så hos deras föräldrar.

Metro skrev:En fotbollsmatch mellan 10-åringar urartade på söndagen sedan föräldrar vid sidan av planen hotat den 14-årige domaren och råkat i bråk med varandra. Utlösande faktor var - en sen kvittering.

Hemmalaget hade legat under med 2-5, men kommit ikapp och slagit in kvitteringsmålet till 5-5 med bara tio sekunder kvar av matchen på Strömvallen i Järfälla. Då brast det för några av bortalagets föräldrar. När slutsignalen gick ska ett antal av dem ha sprungit in på planen och gett sig på domaren.

– Domaren kände sig hotad, det vara flera stycken som kom fram, sa en massa otrevligheten och mer eller mindre knuffade på honom, säger ett vittne till Metro.

Föräldrar från hemmalaget ingrep och tumult uppstod. Totalt ska 10-12 föräldrar ha varit inblandade i bråket, som även ledde till handgripligheter. Det lugnade dock ned sig när polis kom till platsen vid 14-tiden.
http://www.metro.se/stockholm/match-for ... KfVwYsJO2/

Det är ju inte första gången det händer heller.

Ja, det är ju bra när föräldrarna föregår med gott exempel.

Idiotiskt agerande av föräldrarna såklart, finns flera exempel på det. Men du kan knappast bskylla fotbollen för det - dessa människor är säkert våldsamma i andra situationer med.

av **Alien** » 2013-09-09 12:22:36

Tja, är det att fotbollsspelande sätter igång adrenalinet - särskilt hos åskådarna? Eller är det att våldsamma typer dras till fotboll?

Öht tycker jag upphetsade folkmassor är skrämmande. Men just föräldrar som tappar besinningen är bara så galet. Kan de inte hålla på sitt eget barn och hens lag utan att tappa perspektivet och humöret?

Varför ska ungarna spela fotboll? För att det är roligt? För att få motion? För att de tränar samarbete och disciplin? Inget av detta ger någon anledning till att föräldrar ska bli förbannade och "tillrättavisa" en 14-årig domare. Eller hoppas de alla att just deras unge ska bli en ny Zlatan och ser domaren som ett hinder i karriären?

av **kvicksilver** » 2013-09-09 12:29:31

Alien skrev:Varför ska ungarna spela fotboll? För att det är roligt? För att få motion? För att de tränar samarbete och disciplin? Inget av detta ger någon anledning till att föräldrar ska bli förbannade och "tillrättavisa" en 14-årig domare. Eller hoppas de alla att just deras unge ska bli en ny Zlatan och ser domaren som ett hinder i karriären?

I sak har du rätt. Däremot funkar fotbollen som en katalysator mer än något annat, ett svepskäl - precis som religion, instagrambilder eller något annat. De flesta fotbollshuliganslagsmål sker långt ifrån stadion. De flesta som slåss på sådana här sätt ser ett egetvärde i det, allt annat är en ursäkt.

av **dasunbedingte** » 2014-03-30 18:18:07

... och så händer det IGEN:

Några matgäster skadades när Djurgårdensupportrar gick bärsärkagång på en krog i går kväll. Michel Cavalli stod i baren och kan vittna om mycket blod och tumult.

Michel Cavalli, driver krogen The Headless Swan på Billeplatsen. Han var på plats i går kväll när flera kroggäster blev attackerade och inredningen slogs sönder av ett tiotal Djurgårdssupportrar.

– När de stormade in stängde jag musiken direkt och min kollega satte sig på huk och ringde polisen. Några stannade i entrén men sju, åtta stycken killar skrek "Helsingborg nu jävlar ska vi döda er" innan de tog barstolar och började slå sönder glas och flaskor som stod på bardisken.

Polisen var på plats snabbt, Michel Cavalli uppskattar att det bara tog några minuter, men mycket hann hända. Han kallar det " ett jävla tumult" och beskriver hur det skvätte glasskärvor överallt.

– De var överallt och slog omkring sig på allt och alla. Värst var det som hände i soffan längst in i lokalen. Där satt två tjejer i 20-årsåldern och det blödde kraftigt från deras ansikten. De träffades av flaskor, glas och stolar som killarna kastade på dem, helt besinningslöst. Pappan till en av tjejerna var på plats och han la sig över sin dotter för att skydda henne

– Intill dem fanns en kille som blev så misshandlad att han fick bäras ut på bår, han var inte kontaktbar.

Själv undgick Michel Cavalli att bli skadad och han kunde peka ut de värsta förövarna för polisen.

– Minst två personer kunde ha dött här i går kväll. Jag såg ju hur de blev huggna hur många gånger som helst. Men om de hade flaskor eller bestick i händerna såg jag inte.

Precis innan polisen kom gick strömmen efter att en kille hade slitit ner en lampa.

– Det blev verkligen kolsvart och var riktigt dramatiskt när poliserna kom med ficklampor och sa åt alla att lägga sig ner på golvet.

På söndagsförmiddagen är Michel tillbaka i krogen. Städarna har hunnit med en första omgång, men det syns tydliga spår av vad som hänt. Stolar ligger slängda, några är det fortfarande blod på. I en papperskorg ligger blodiga servetter som används för att ta hand om de som skadade sig.

– Förutom en miljard glasskärvor och att i princip allt är sönderslaget har de plockat åt sig av spritflaskor och även pengar från kassorna. Två av förövarna hann smita ut bakvägen innan polisen kom, säger Michel Cavalli.

The Headless Swan tvingas hålla stängt tills vidare.

... AB berättar om det här:

Startsidan / Sportbladet / Fotboll / Sverige / Allsvenskan / Djurgården 2014-03-30
Djurgårdssupporter misshandlad till döds

En fotbollssupporter har förts till sjukhus efter ett bråk i Helsingborg.

– Det är mycket kritiskt, säger Ewa-Gun Westford, presstalesperson på Skånepolisen.

Strax efter klockan 16 meddelade polisen att mannen avlidit.
TIPSA! Vet du mer om händelsen? Kontakta Aftonbladet!
Bildspel: Klicka för att starta
1/19

Innan matchen mellan Helsingborgs IF och Djurgårdens IF i Helsingborg blev det stökigt utanför arenan. Enligt polisen misshandlades en supporter från Djurgården svårt vid området Kärnan. Exakt vad som inträffade är ännu oklart - men enligt polisen har han förmodligen blivit misshandlad med ett föremål i huvudet.

Mannen fördes till sjukhus i Helsingborg. Strax efter klockan 16 meddelade polisen att han avlidit.

– Han har avlidit på sjukhus, säger Ewa-Gun Westford till Aftonbladet.

– Allt är inne i ett akut skede. En person avlider mitt under pågående match och vi är mitt inne i en förundersökning.

En brandman, som säger sig vara den som kom först till platsen, skriver på Twitter:

– Jag gjorde allt vad jag kunde för att rädda mannen.
"Kastar cyklar och glas"

Polisen i Helsingborg har gått in i stabsmöte.

– Vi måste fördela om våra resurser, säger Ewa-Gun Westford.

Polisen larmades om misshandeln vid 14.28. Ingen är gripen ännu.

Matchen avbröts och efteråt har det rapporterats om bråk utanför arenan och runt om i Helsingborg.

– Det är sammandrabbningar på olika ställen i Helsingborg. Man kastar cyklar och glas och vi försöker få kontroll över situationen, säger Ewa-Gun Westford.

Enligt Jimmy Gottfridsson, pressekreterare på Region Skåne, har fyra skadade personer kommit in till akutmottagningen utöver den avlidne mannen.

– Vi vet inte hur allvarligt det är ännu. Jag får fortlöpande information, säger han.
Tre anhållna för tidigare misshandel

Dödsmisshandeln kom dagen efter ett krogbråk på Billeplatsen i Helsingborg. Enligt Helsingborgs Dagblad ska berusade djurgårdssupportrar gett sig på oskyldiga matgäster i jakt på HIF-supportrar som tidigare sprungit in på krogen.

Fem personer fick föras till sjukhus, uppger Ewa-Gun Westford.

– De hade skärsår på kroppen, en av personerna skadades allvarligt.

Polisen kunde senare gripa tre personer för händelsen under lördagen.

– De sitter nu anhållna misstänkta för grov misshandel, säger Ewa-Gun Westford.

Varför ser vi inte upplopp i Sverige/Norden/Europa i sådana här skalor när det kommer till andra sporter än fotboll och ishockey? Det är en överlägsen majoritet (om inte alla) att bråken sker i anknytning till herrlag inom nämnda sporter.

Den dagen vi får se upplopp när det gäller handboll, volleyboll, fäktning, san-shou, judo, traillöpning, orientering, simning eller brottning... Kanske dags att skippa publik öht gällande herrlag i Allsvenskan? Klubbarna kan ju inte beskyllas, inte heller supporterklubbar, firmor, Polismyndigheten (som har tendenser att provocera fram bråk emellanåt), spelarna... bästa vore helt enkelt att ingen publik får lov på plats att följa matcher i högre herrserier.

av **Jeopardy Lane** » 2014-03-30 18:26:41

Det er pussig at det er mer bråk blandt publikum ved en fotballkamp enn ved en boksekamp. Jeg tror disse fotball hooligans folkene liker vold, så da er fotball en veldig merkelig sport å velge. Det eneste de vil er å slåss, så de velger fotball..? :-)006

av **plåtmonster** » 2014-03-30 19:24:58

Fotboll har våldsamma rötter. Men de behöver en anledning att slås. Försvinner fotboll lär det dyka upp något annat. En fördel är att nu kan man förutsäga var de kommer att härja. Kanske någon kunde starta en huliganvarningssajt?

"Huliganvarning utfärdad för Helsingborg mellan dess idrottsarena och tågstation"

Man får väl helt enkelt beväpna sig om man behöver röra sig i dessa områden..

av **antonius** » 2014-03-30 19:34:24

Många ser nog tyvärr "firmor" som ett tillfälle att kanalisera och få utlopp för inre aggressioner, det hade lika gärna kunnat röra sig om att "knacka bög", spöa några invandrare eller i stort sett vem som helst som inte faller in i ramen.

Detta fenomen grasserar ju mer oro man har i samhället, man är besviken, har inget jobb, är osams med föräldrar eller whatever. Vad man kan se är att det är ett fenomen som nästan uteslutande är bland unga testosteronstinna män, samt ökar vid lågkonjunktur, detta är inget nytt, men det märkliga är att så många ställer sig frågande varje gång det sker.

Gladiatorspelen under antiken hade sina firmor, likaså de våldsamma medeltida torneringarna, aztekerna hade sina sporter som var allt annat än krocket på midsommar, där förlorarna slaktades och "offrades" till gudarna, det enda man kan säga med säkerhet är att fenomenet uppstod då vi vart bofasta och jordbrukare, man kan ju bara spekulera men det kanske var så att vårat liv vart enformigt och spänningen som den tidiga människan, som var jägare/samlare, hade gått förlorad och man fick inget utlopp för sina inneboende aggresioner när man harvade på åkrarna och inte jagade mammut med spjut längre... :-)063

av **slackern** » 2014-03-30 19:53:58

dasunbedingte skrev:... och så händer det IGEN:

Jäklar vad våldsbenägna Skåningar verkar vara som misshandlar en Stockholmare till döds. Eller är det ett hat mot oss Stockholmare?

av **plåtmonster** » 2014-03-30 20:11:23

Poängen är att få slåss. Vem eller var spelar mindre roll.

av **Titti** » 2014-03-30 20:18:26

"Våldsamma utövare" är egentligen fel. "Våldsamma unga män i anslutning till utövarna" förefaller mer korrekt.

av **dasunbedingte** » 2014-03-30 21:44:48

De attackerar vem som - har varit trafikinformatör i samband med högriskmatcher par ggr - sett en hel del beteenden från s.k "oskyldiga supporters" (inte för att jag tar Polisens parti i alla lägen)... de ger sig på vem som helst, synnerhet uniformerad personal (att de är polis, väktare, brandsoldater, sjukvårdare, p-vakter eller trafikinformatörer är skitsamma).

Publikfria matcher helt enkelt. Efter en tid kanske öppna upp för publik igen. Supporters bör bilda fredsvakter i samband med matcher - vars syfte är kommunikation mellan supporters och myndigheter samt lugna ned våldsamheter innan de uppstår - exempelvis genom grupp isolera och avleda sina egna. Klubbarna har ett visst ansvar med, dock så ska det tjänas pengar än sparkas boll.

Lokalpatrioter. Slåss för sitt lag som det vore sin heder, kanske rentav sin nation... idioti. Klubbarna byter spelare och ägare ofta, legoknektar än något annat. Dumheter det med, men en annan diskussion.

av **marxisten** » 2014-03-30 22:25:09

dasunbedingte skrev:Publikfria matcher helt enkelt. Efter en tid kanske öppna upp för publik igen. Supporters bör bilda fredsvakter i samband med matcher - vars syfte är kommunikation mellan supporters och myndigheter samt lugna ned våldsamheter innan de uppstår - exempelvis genom grupp isolera och avleda sina egna. Klubbarna har ett visst ansvar med, dock så ska det tjänas pengar än sparkas boll.

Spelar ju ingen roll om det är publikfria matcher när våldet sker ute på stan många gånger. Det var på stan som våldet idag som skedde det till det fruktansvärda resultatet att en Djurgårdssupporter avled. Det är fruktansvärt och har absolut inget med sporten att göra.

Att sen idioter kallar det för "supporterkultur" är skrämmande. Våld hör inte hemma på läktarna och har inget med att vara supporter att göra. Att vara supporter för en klubb är att stötta den och älska den, att göra allt man kan för att heja på den i matcher. Det är kärlek för sporten och för klubben, det handlar om att älska den.

Det handlar inte om att hata och slåss, det är ett jävla pack av personer som kallar sig supportrar, som bara är hormonstinna idioter, som håller på med. De slåss inte för sin klubb, de älskar inte klubben, de letar bara efter en anledning att få utöva våld. Och detta med ett fasansfullt resultat ibland, som idag när en oskyldig person misshandlades till döds.

Jag är själv inte djurgårdare, däremot så är jag fotbollsälskare. Och dagens nyhet om att en Djurgårdssupporter avlidit skar in i mitt fotbollshjärta. Jag tänker på dennes familj och hoppas att de tar de aset som gjorde det och dömer personen som gjort detta. Och jag hoppas verkligen att de som blev vittnen till dödsmisshandeln, då främst andra Helsingborgssupportrar som såg händelsen samarbetar med Polisen så de kan ta det avskummet som gjort detta!

av **CarolusRex** » 2014-03-30 22:42:53

slackern skrev:
dasunbedingte skrev:... och så händer det IGEN:

Jäklar vad våldsbenägna Skåningar verkar vara som misshandlar en Stockholmare till döds. Eller är det ett hat mot oss Stockholmare?

Var du ironisk eller har jag missuppfattat dig? Länken talar ju ett annat språk.

av **slackern** » 2014-03-30 22:48:06

CarolusRex skrev:
slackern skrev:
dasunbedingte skrev:... och så händer det IGEN:

Jäklar vad våldsbenägna Skåningar verkar vara som misshandlar en Stockholmare till döds. Eller är det ett hat mot oss Stockholmare?
Var du ironisk eller har jag missuppfattat dig? Länken talar ju ett annat språk.

Det var ju en Stockholmare som blev ihälslagen i Skåne.

av **CarolusRex** » 2014-03-30 22:52:51

slackern skrev:Det var ju en Stockholmare som blev ihälslagen i Skåne.

Några matgäster skadades när Djurgårdensupportrar gick bärsärkagång på en krog i går kväll. Michel Cavalli stod i baren och kan vittna om mycket blod och tumult.

Kunde ha slutat lika illa där. Båda parter är lika sviniga. Du kan ju läsa artikeln.

av **marxisten** » 2014-03-30 22:58:16

slackern skrev:Det var ju en Stockholmare som blev ihälslagen i Skåne.

Ja, men igår så var det Djurgårdare som slog sönder en restaurang där det var rena turen att ingen dog, och det var till den händelsen du länkade. Där var det inte Helsingborgarna som slogs, utan Djurgårdarna. Men denna händelsen bör inte leda till att man skall spy galla på varandra, utan till krafttag mot våldet!

Om något så visar länken att båda lägren lika stora idioter och detta skall inte förnekas. Det är bara tur inte fler har dött och det är bara slumpen som avgjorde att det just var en Djurgårdare som dog idag och inte några Helsingborgare som gjorde. Båda lägren är skyldiga och Fotbollssverige, i synnerhet storstadsklubbarna, har stora problem med våld bland supportrarna och det är bara tur inte fler har dött.

av **slackern** » 2014-03-30 22:58:42

CarolusRex skrev:
slackern skrev:Det var ju en Stockholmare som blev ihälslagen i Skåne.

Några matgäster skadades när Djurgårdensupportrar gick bärsärkagång på en krog i går kväll. Michel Cavalli stod i baren och kan vittna om mycket blod och tumult.

Kunde ha slutat lika illa där. Båda parter är lika sviniga. Du kan ju läsa artikeln.

Jo fotbolls huliganer är svin. Jag läste en annan artikel eller skummade bara igenom en om han som dog.

av **alixha** » 2014-03-30 23:16:38

Jag kommer ihåg fotbolls-VM 1994 (när svenska landslaget blev bronshjältar) och en mycket duktig fotbollsspelare vid namn Andrés Escobar sköts till döds för att han gjorde självmål som resulterade i att Colombia åkte ur VM.

Ett liv för ett självmål.

Nu vet jag inte om det är så men fotbollen känns mest våldsam.
Det är huliganer, hot mot domare, mord, hot mot spelare, korruption som leder till våld och så vidare.

Ishockey känns mer genuint som sport, där pucklar du på den andra på isen och sen är det färdigt.

Har själv spelat fotboll och handboll men aldrig varit med om några hot, lite spydiga kommentarer och knuffar får man leva med men aldrig känt mig hotad.
Kan vara mindre våldsamt på tjejsidan i och för sig :-)063

av **kvicksilver** » 2014-03-31 6:01:02

dasunbedingte skrev:De attackerar vem som - har varit trafikinformatör i samband med högriskmatcher par ggr - sett en hel del beteenden från s.k "oskyldiga supporters" (inte för att jag tar Polisens parti i alla lägen)... de ger sig på vem som helst, synnerhet uniformerad personal (att de är polis, väktare, brandsoldater, sjukvårdare, p-vakter eller trafikinformatörer är skitsamma).

Publikfria matcher helt enkelt. Efter en tid kanske öppna upp för publik igen. Supporters bör bilda fredsvakter i samband med matcher - vars syfte är kommunikation mellan supporters och myndigheter samt lugna ned våldsamheter innan de uppstår - exempelvis genom grupp isolera och avleda sina egna. Klubbarna har ett visst ansvar med, dock så ska det tjänas pengar än sparkas boll.

Lokalpatrioter. Slåss för sitt lag som det vore sin heder, kanske rentav sin nation... idioti. Klubbarna byter spelare och ägare ofta, legoknektar än något annat. Dumheter det med, men en annan diskussion.

För i helvete.

Det är inte sporten, det är huliganerna.

Jävligt fördomsfullt inlägg, som dessutom inte har med "utövarna" att göra. Men ni vill väl leva i er lilla bubbla ändå.

Skriver du samma sak i alla trådar med invandrarbrottslingar, "jävla negrer!". Precis samma logik.

Förvånas över marxistens tålamod.

av **kvicksilver** » 2014-04-01 7:19:42

Förresten så var Jacob Pistorius löpare, en utövande sådan. Anektdotisk bevisföring för dasunbedingte som verkar tro att fotbollsspelare och fans skulle vara avskum medan hans egen idrottsgrupp, löpare skulle vara nån slags änglar i jämförelse.

Lite hårt. Men jag är trött på att det verkar vara helt pk att hoppa på fotbollsfans, när 99& inte håller på med dödsvåld, som består av en stor arbetarklass, medan vissa andra grupper som är överrepresenterade i annat våld (som är betydligt större omfattning än fotbollsvåld) är jättefult att generalisera.

av **kvicksilver** » 2014-04-01 7:49:19

Notera att jag inte föreslår svepande generaliseringar mot människor, bara att jag inte förstår mig på varför fotbollsfans alltid ska vara i skottgluggen, även om det är random firmor i periferin som hugger till.

Det var lika lite fotbollens fel att tragedin i Helsingborg inträffade som katolicismens fel om en polack slår ner en svensk.

av **dasunbedingte** » 2014-04-01 15:59:12

kvicksilver skrev:
Alien skrev:Något är det hos fotbollen som väcker våldsinstinkterna. Om inte hos utövarna själva så hos deras föräldrar.

Metro skrev:En fotbollsmatch mellan 10-åringar urartade på söndagen sedan föräldrar vid sidan av planen hotat den 14-årige domaren och råkat i bråk med varandra. Utlösande faktor var - en sen kvittering.

Hemmalaget hade legat under med 2-5, men kommit ikapp och slagit in kvitteringsmålet till 5-5 med bara tio sekunder kvar av matchen på Strömvallen i Järfälla. Då brast det för några av bortalagets föräldrar. När slutsignalen gick ska ett antal av dem ha sprungit in på planen och gett sig på domaren.

– Domaren kände sig hotad, det vara flera stycken som kom fram, sa en massa otrevligheten och mer eller mindre knuffade på honom, säger ett vittne till Metro.

Föräldrar från hemmalaget ingrep och tumult uppstod. Totalt ska 10-12 föräldrar ha varit inblandade i bråket, som även ledde till handgripligheter. Det lugnade dock ned sig när polis kom till platsen vid 14-tiden.
http://www.metro.se/stockholm/match-for ... KfVwYsJO2/

Det är ju inte första gången det händer heller.

Ja, det är ju bra när föräldrarna föregår med gott exempel.

Idiotiskt agerande av föräldrarna såklart, finns flera exempel på det. Men du kan knappast bskylla fotbollen för det - dessa människor är säkert våldsamma i andra situationer med.

Givetvis är det säkerligen så - dock hur många bråk i den här skalan (eller värre), har skett inom andra idrotter i deras barn- och ungdomsverksamheter?
Bråk mellan föräldrar/familjer/barn/domare/tränare etc. verkar vara överrepresenterat inom fotboll och ishockey, speciellt när det gäller inom pojklagen...

Sport: våldsamma utövare och fans?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Re: Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Sport, våldsamma utövare?

Vilka är online

Om AspergerForum

Logga in