Tråden om rdos neandertalsteori.

av **rdos** » 2013-05-22 18:50:07

Ny artikel om vem som gjorde de tidigaste grottmålningarna i Europa: http://www.nature.com/news/neanderthal- ... rs-1.12974

Själv tycker jag bevisen räcker länge. Det finns noll bevis på att moderna människan var i Spanien för 40.000 år sedan.

av **rdos** » 2013-06-06 11:24:25

Gamla neandertalare eller tumörer som fungerar annorlunda hos dem?http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0064539

av **slackern** » 2013-06-06 11:35:24

rdos skrev:Ny artikel om vem som gjorde de tidigaste grottmålningarna i Europa: http://www.nature.com/news/neanderthal- ... rs-1.12974

Själv tycker jag bevisen räcker länge. Det finns noll bevis på att moderna människan var i Spanien för 40.000 år sedan.

Vad har du missförstått i artikeln? Det står inget alls som stöder det du säger. Står det inte att den första moderna människan kom till Europa för 40800 år sedan?

The results of an earlier round of sampling in El Castillo cave, published last June1, showed that the oldest of the paintings, a simple red spot, dates to at least 40,800 years ago, roughly when the first modern humans reached western Europe. Pike and his colleagues think that when they analyse the latest samples, the paintings may turn out to be older still, perhaps by thousands of years — too old to have been made by modern humans. If so, the artists must have been Neanderthals, the brawny, archaic people who were already living in Europe.

http://www.nature.com/news/neanderthal- ... rs-1.12974

av **rdos** » 2013-06-06 11:46:46

slackern skrev:Vad har du missförstått i artikeln? Det står inget alls som stöder det du säger. Står det inte att den första moderna människan kom till Europa för 40800 år sedan?

De kom in från öster, möjligen för 40000 år sedan. Spanien är längst bort i väster, och att moderna människan skulle ha funnits där för 40000 år sedan finns det noll bevis på. Faktum är att det finns bevis på att neandertal levde där för 30000 år sedan, och det finns en misstänkt hybrid som bara är ca 24000 år.

av **slackern** » 2013-06-06 12:18:36

rdos skrev:
slackern skrev:Vad har du missförstått i artikeln? Det står inget alls som stöder det du säger. Står det inte att den första moderna människan kom till Europa för 40800 år sedan?

De kom in från öster, möjligen för 40000 år sedan. Spanien är längst bort i väster, och att moderna människan skulle ha funnits där för 40000 år sedan finns det noll bevis på. Faktum är att det finns bevis på att neandertal levde där för 30000 år sedan, och det finns en misstänkt hybrid som bara är ca 24000 år.

Såhär står det i det du länkade till. Alltså kan vi förbise saker som du länkar till i och med att du läser och tolkar det selektivt?

Står det inte Västeuropa i det länkade materialet? Du vet väll att Spanien tillhör Västeuropa och inte Östeuropa?

showed that the oldest of the paintings, a simple red spot, dates to at least 40,800 years ago, roughly when the first modern humans reached western Europe.

av **rdos** » 2013-07-14 21:54:37

Diskussion kring "Neanderthal weaning".

http://blog.rdos.net/?p=135

Slutsats: Deras data visar på att Neandertal under sitt första levnadsår levde exklusivt på bröstmjölk, under andra året på blandad diet, för att under sitt tredje år helt leva på fast mat.

av **rdos** » 2013-08-14 20:32:37

En ny studie där man tvingats krypa till korset (fast inte hela vägen än så länge). Nu heter det tydligen att Neandertal och moderna människan uppfann saker oberoende av varandra, men mer sannolikt så knyckte moderna människan neandertals innovationer, men det blir lite för magstarkt (även om det finns noll bevis på att de hade sådana här innan de kom i kontakt med neandertal).

Länk: http://www.nature.com/news/neanderthals ... S-20130813

av **rdos** » 2013-09-09 21:09:34

Intressant artikel som blivit publicerad: http://epjournal.wpengine.com/wp-conten ... 072382.pdf

Den har dock många problem som i grunden beror på okunskap.

av **plåtmonster** » 2013-09-09 22:01:08

rdos skrev:Det enda som är intressant är om de bidragit till vår "dualism", och största delen av vår diversitet. Så långt har inte den "renommerade" vetenskapen kommit än, men du kan vara ganska säker på att man kommer dit så småningom. Då kommer man nog att se tillbaka på dagens psykiatri ungefär som vi ser ned på medeltiden som en mörk period.

Dualism, vilka grundprinciper är det som avses?
På vilket sätt skulle psykiatrin ändras om man tog lärdom av de rön som eventuellt är på gång nu?

rdos skrev:vi saknar genom från moderna människor strax innan de mötte Neandertal

Det borde väl gå att räkna fram med en avancerad form av venerdiagram?

rdos skrev:Gamla neandertalare eller tumörer som fungerar annorlunda hos dem?http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0064539

Konklusion?

rdos skrev:En ny studie där man tvingats krypa till korset (fast inte hela vägen än så länge). Nu heter det tydligen att Neandertal och moderna människan uppfann saker oberoende av varandra, men mer sannolikt så knyckte moderna människan neandertals innovationer, men det blir lite för magstarkt (även om det finns noll bevis på att de hade sådana här innan de kom i kontakt med neandertal).

Länk: http://epjournal.wpengine.com/wp-conten ... 072382.pdf

"assortative mating" som nämns i studien kan ju lätt ge associationer till ställen där tekniska verksamheter koncentreras

Sedan kan nog sägas att likt Darwins evolutionslära och kvasikristaller i dagsläget så är många kunskapssprång ofta ansetts som helgalna och i utkanten av vetenskapen. Darwins teori vart iaf extremt impopulär.

Är det någon som kan sammanfatta rdos vetenskapspublikation på 20 rader?

av **rdos** » 2013-09-10 18:35:21

plåtmonster skrev:
rdos skrev:Det enda som är intressant är om de bidragit till vår "dualism", och största delen av vår diversitet. Så långt har inte den "renommerade" vetenskapen kommit än, men du kan vara ganska säker på att man kommer dit så småningom. Då kommer man nog att se tillbaka på dagens psykiatri ungefär som vi ser ned på medeltiden som en mörk period.

Dualism, vilka grundprinciper är det som avses?

Att de flesta mänskliga drag kan delas upp i två kategorier (neurodiversa vs neurotypiska). I min artikel så ser man detta dels i figuren som plottar relationer mellan olika drag och deras koppling till neurodiversitet (ju mer relevanta för neurodiversitet, ju högre korrelation med valfritt annat drag). Dels så ger faktoranalys av en bred enkät två faktorer som är motsatser, och dessa två faktorer förklarar minst 2/3 av mänsklig variation.

plåtmonster skrev:På vilket sätt skulle psykiatrin ändras om man tog lärdom av de rön som eventuellt är på gång nu?

De måste plocka bort mänsklig variation ifrån sina diagnoskriterier, men behålla problem orakade av dålig acceptans för variation.

plåtmonster skrev:Är det någon som kan sammanfatta rdos vetenskapspublikation på 20 rader?

Det är omöjlgt. Den går inte att förenkla mer utan att det bildas luckor som folk kommer att klanka ner på.

av **Frimodig** » 2013-09-12 21:44:24

Det här med homo sapiens och våra föregångare är en öppen fråga. Det är en pågående undersökningsprocess, det finns inga säkra svar.

På Kunskapskanalen var det en grej om att jägare-samlare konstruerade de första helgedomarna som påstod att människan står ovanför andra djur. Enligt dem byggde jägare-samlare samhällen, före jordbruket. Det är fynd i Turkiet.

Så, det här med mänsklighetens historia är en mkt öppen affär.

Lennart Frimodig

av **Wine** » 2013-09-12 21:49:42

Frimodig skrev:...
På Kunskapskanalen var det en grej om att jägare-samlare konstruerade de första helgedomarna som påstod att människan står ovanför andra djur. Enligt dem byggde jägare-samlare samhällen, före jordbruket. Det är fynd i Turkiet.
...

Menar du Göbekli Tepe?

SvD - Göbekli Tepe – dödens äldsta helgedom

av **Frimodig** » 2013-09-12 23:30:23

Wine skrev:
Frimodig skrev:...
På Kunskapskanalen var det en grej om att jägare-samlare konstruerade de första helgedomarna som påstod att människan står ovanför andra djur. Enligt dem byggde jägare-samlare samhällen, före jordbruket. Det är fynd i Turkiet.
...

Menar du Göbekli Tepe?

SvD - Göbekli Tepe – dödens äldsta helgedom

Jo, jag tror det hette så. Jag blev jävligt berörd, fast speakern var kass.

Den allmänna meningen är att det var jordbrukare som började bygga samhällen, och sen upptäcks sånt här. Man blir helt romantisk.

Lennart Frimodig

av **plåtmonster** » 2013-09-13 0:35:30

Man fick sig en funderare när det visade sig vara 12 000 år gammalt!

av **Frimodig** » 2013-09-13 19:05:26

Jo, och att de där som gjorde grottmålningar, lite tidigare, såg sig själva som likvärdiga med djur. Ett djur bland andra.

För en gångs skull blev jag faktiskt omskakad, trots den värdelösa speakern.

Lennart Frimodig

av **Flawed** » 2013-09-14 11:32:00

Jordbruksrevulotionen var en långsam process som redan hade startat vid det laget.

av **gadas** » 2013-09-14 12:10:39

DooM skrev:Intressant.

Vi har alltså världens främste expert på genetik här på vårt lilla forum?

Hela världens forskarkår har alltså fel; ...i själva verket är det så att en snubbe från Eslöv..... -utan utrustning; medhjälpare, utbildning eller någon egentlig kompetens - ensam har sett Sanningen.

Mmm... sannolikt....

Tror för övrigt inte att du lurar någon överhuvudtaget med ditt patetiska dängande av akademiska luntor i huvudet på folk.
(Jag har förresten det ovedersägliga beviset för att du har fel i min hand; det finns HÄR)
När du har läst igenom det ordentligt OCH FÖRSTÅTT DET kan du komma tillbaka och snacka.

För övrigt var det rätt länge sen du yrade om din doktorsavhandling nu.. hur gick det med den egentligen? Vill dom inte veta av dig?

Jag menar; sluta låtsas som om du är något du inte är. Du lurar inte direkt någon. Lägg ner. Sluta. Relaxa. . Påfåglar som struttar omkring i lånta fjädrar framstår bara som fåniga. Dags att du lär dig det.

Hmm. Var det Jantelagen som skulle diskuteras?

En preciserad frågeställning kunde i så fall vara huruvida aspergare är lika bra som normalstörda på att tillämpa den.
Eller: Hur många variationer finns det på temat "Du skall icke tro att du är något"?
"sluta låtsas som om du är något du inte är" är onekligen ett adekvat bidrag.

Visst används Jantelagen i AS-kretsar - och hackordning också.
"Vill dom inte veta av dig?"
"Påfåglar som struttar omkring i lånta fjädrar"

Jag har sett deltagare stängas av från detta forum, för betydligt snällare (och för den delen också betydligt intelligentare) inlägg än sådana här.

av **rdos** » 2013-09-14 15:40:15

Visst finns jantelagen bland Aspies. Det vore nog mer korrekt att säga att den är betydligt vanligare bland Aspies än NTs.

av **rdos** » 2013-09-14 15:42:15

Intressant från John Hawkes blog:
http://johnhawks.net/weblog/mailbag/nea ... -2013.html

Jag håller med om den slutsatsen. Det verkar som om stora delar av neandertals genome finns intakt hos oss. Annars skulle det saknas väsentliga delar i neurodiversity, vilket det inte tycks göra.

av **rdos** » 2013-09-14 15:50:02

Så mycket för att inga gener någonsin går tillbaka till Afrika: http://johnhawks.net/weblog/reviews/nea ... -2012.html

Man skulle kunna säga att de fanatiker som höll denna ståndpunkt för typ 10 år sedan nu blivit grundligt motbevisade.

av **rdos** » 2013-09-17 22:26:05

Du är rolig du. Vem jag är har ingen betydelse, däremot vad jag publicerat och kommer att publicera. Målen är högt ställda, vilket du tolkar med Jantelagen som "rdos tror sig vara 100 år före". Det är möjligt att jag ligger många år före (det var ju t.ex. 12 år sedan jag skrev ned neandertalsteorin), men det har ingen relevans. Det är inte fult att vara före som du vill påstå.

av **plåtmonster** » 2013-09-17 23:43:57

rdos är där han är, och kan väl inte hjälpa om andra ligger 100 år efter

Mycket en fråga om perspektiv..

av **Miche** » 2013-09-18 0:51:13

Vetenskap (som rdos anser sig ägna sig åt även om jag tvivlar) handlar mycket om att ta reda på hur saker och ting fungerar, ofta utarbetar någon en teori som sedan ska bevisas. De flesta teorier visar sig vara villospår eller felaktiga, andra kan vara långt före sin tid och tar lång tid att bevisa att de är korrekta.

av **plåtmonster** » 2013-09-18 1:13:28

Ämnen som är svåra att falsifiera förekommer oftare på villovägar..