slackern skrev:

424stil skrev:Det är väl allmänt känt att t ex alla Iranier är läkare eller tandläkare.

Jo jag har också den uppfattningen att dom med Iranska rötter oftast har hög utbildning och bra jobb. Det verkar som att en väldigt stor andel utav Iranierna i Sverige har lyckats väldigt bra här.

Inte konstigt att folk blir avundsjuka, mindervärdeskomplex är nog roten till mycket rasism.
Förvånar mej inte om dennna deltråd flyttas tillbaka till invandringstråden som den tidigare kom ifrån

Moderator Alien: Från avpixlat-m-fl-vad-ar-trovardiga-kallor-t26335.html

Här är om en ny studie som bl.a. visar på en koppling mellan trångsynthet i allmänhet och låg kreativitet:

Forskning & Framsteg - Rasister är mindre kreativa
Text: Jonas Mattsson Publicerad 2013-01-23

Ny studie kartlägger samband mellan fördomar och stereotypt tänkande.

Personer som kopplar olika fasta egenskaper till olika befolkningsgrupper är sämre än andra på att lösa problem på ett kreativt sätt. Det visar en israelisk studie som har kartlagt sambandet – eller snarare bristen på samband – mellan rasistiskt tänkande och kreativitet.

Undrar om detta då gäller även för fördomsfulla feminister med förutfattade meningar om män?

Kul att studien kommer från det största rasistlandet i världen.

Kanske inte så konstigt eftersom det lär finnas vettigt folk där med.

Apropå fördomar:

UNT skrev:Samtalet leder in på 1960- och 70-talets bild av finnar i medierna. Det rapporterades om finnar i samband med knivslagsmål, alkoholproblem och socialbidragstagare. För många finnar var det svårt att bli kvitt den bilden som även påverkade barnen i skolan.
– Man blev ju mobbad i skolan för att man var finne. Men jag är stolt för mitt finska arv, säger Päivi Lintula som kommer ihåg när glåporden upphörde.
– Det var när det öppnades en flyktingförläggning här. Då slutade trakasserierna mot oss.

http://www.unt.se/osthammar/langt-mer-a ... 48074.aspx

Dvs fördomarna är eviga, det är bara föremålen som växlar ...

Regeringen presenterar på sin webbsida några vanliga påståenden om invandringen och dess effekter och bemöter dem ett efter ett:

Det är vanligt att oriktiga påståenden, halvsanningar och myter sprids, särskilt på internet, om kostnader och problem med invandring. Dessa påståenden bidrar till fördomar, främlingsfientlighet och ibland till rent hat.

Regeringen tar kampen mot främlingsfientlighet och intolerans på stort allvar. Främlingsfientliga krafter får inte sätta agendan i Sverige. I stället står vi upp för ett öppet och tolerant samhälle för alla. Och vi bemöter fördomar, vilket görs bäst med fakta. Nedan besvaras några av de vanligaste påståendena om invandring. Under svaren finns länkar till källor och mer läsning.

Här är några exempel:

6. "Alla utrikes födda som kommer till Sverige lever på bidrag"
Det stämmer inte. Majoriteten av dem som fick uppehållstillstånd under 2012 lever inte på bidrag. De är t.ex. arbetskraftsinvandrare, studenter, EES/EU-medborgare och deras anhöriga som oftast har en försörjning när de kommer till Sverige. Under 2012 var över 700 000 utrikes födda personer sysselsatta. Men det tar fortfarande alltför lång tid för nyanlända flyktingar att komma in på arbetsmarknaden.

15. "Invandringen leder till lönedumpning"
Det finns få studier som visar att lönerna påverkas av invandring. De internationella studier som har genomförts tyder på att effekterna är obefintliga eller små. I en svensk studie från 2008, som omfattar undersökningsperioden 1993-2003, kunde det inte påvisas någon signifikant effekt på inföddas löner på grund av invandring till Sverige.

Materialet är publicerat 25 april 2013.

Regeringskansliet - Vanliga påståenden om invandring

"Regeringen" vet själv att det blir en helt annan sak om man plockar ut invandrarna ur grupp 3 (Somalia, Afghanistan etcetera) och tittar på statistik enbart på dem. Den så kallade rasismen handlar inte så mycket om invandrare utan invandrare i grupp 3.

Blir bara löjligt och man idiotförklarar sig själv när man gör som regeringen gör på sin webbsida. Borde vara uppenbart att man inte syftar på grupp 1 (USA, Canada, Nya Zeeland, Australien, norden, vissa EU-länder) när man säger "Alla utrikes födda som kommer till Sverige lever på bidrag.".

Löjligt.

Tyvärr skapar, trots goda intentioner dagens invandringspolitik större segregation. På 70- och 80-talet, när invandringen inte var lika stor som nu var det betydligt lättare att integrera sig i samhället, då förorterna inte alls var lika skilda mellan invandrare och svenskar som det är nu. Visst fanns fördomar åt båda håll, men du kunde inte gå ett helt liv och bara umgås med landsmän.

Som det är nu så finns det många som växer upp utan hopp om att komma in i samhället. En ny underklass har skapats.

Som andra generationen och numera utlandssvensk så tar det emot oerhört att skriva det här, men Flashbackrasister ska inte få ensamrätt på dessa åsikter. Jag har haft tur, det ska sägas. Men jag är varje dag tacksam över att fått chansen i Sverige och inte i mitt deprimerande "hemland", där alla reportage präglas av hat och misär.


Invandringsdebatten är alldeles för polariserad som det är nu. Varenda lilla tecken tolkas som "PKmani" eller "rasistiska strukturer" i stället för att våga inse orsakerna till vad som orsakat detta gap och att lösningen varken är raskrig eller massinvandring av analfabeter. Det finns andra sätt att hjälpa än att släppa in någon i landet, det låter förjävligt hårt men måste även se vad man kan bidra med.

Jag är i grund och botten socialist men vi kan inte låta valen stå mellan reaktionär svenskhet och dumsnällism.

kvicksilver skrev:Tyvärr skapar, trots goda intentioner dagens invandringspolitik större segregation. På 70- och 80-talet, när invandringen inte var lika stor som nu var det betydligt lättare att integrera sig i samhället, då förorterna inte alls var lika skilda mellan invandrare och svenskar som det är nu. Visst fanns fördomar åt båda håll, men du kunde inte gå ett helt liv och bara umgås med landsmän.

Jag håller med, jag är själv uppvuxen i ett område, en kommun, där det fanns familjer från många olika länder och har gått i en skola där barn med olika bakgrund gick och upplevde inte att det fanns problem med varken rasism eller segregation. Jag tror de flesta upplevde det som ganska naturligt att växa upp och gå i skolan tillsammans. Att någon kom från ett annat land eller hade föräldrar från ett annat land uppmärksammades inte speciellt mycket enligt mina upplevelser. Det finns alltid barn som blir retade och kan hamna lite utanför på grund av antingen beteende eller utseende men det var nog lika mycket de barn som inte hade invandrade föräldrar som de som hade det som blev utsatta i så fall.

Tror däremot att en skillnad mot förr när jag själv växte upp och nu är att det är fler invandrade nu som kommer från länder längre bort från Sverige och Europa och att fler som invandrar idag är analfabeter och har sämre utbildning.

kvicksilver skrev:Invandringsdebatten är alldeles för polariserad som det är nu. Varenda lilla tecken tolkas som "PKmani" eller "rasistiska strukturer" i stället för att våga inse orsakerna till vad som orsakat detta gap och att lösningen varken är raskrig eller massinvandring av analfabeter. Det finns andra sätt att hjälpa än att släppa in någon i landet, det låter förjävligt hårt men måste även se vad man kan bidra med.

Jag är i grund och botten socialist men vi kan inte låta valen stå mellan reaktionär svenskhet och dumsnällism.

Ja det är synd att exempelvis någon med befogade kritiska åsikter kan bli beskylld för att vara rasist när det inte handlar om det.

Wine skrev:
Ja det är synd att exempelvis någon med befogade kritiska åsikter kan bli beskylld för att vara rasist när det inte handlar om det.

Fast samtidigt ska inte dolda agendor i ex Axpixlat och Fria Tider underskattas. Det är inte för intet som "inte rasist men" och liknande sidor skapas (homosexuella är gaylobby förutom när det kommer till muslimer).

Tycker såna sidor är rätt jobbiga att läsa på det sättet de överdramatiserar småsaker likt högstadiemobbare.

kvicksilver skrev:

Wine skrev:
Ja det är synd att exempelvis någon med befogade kritiska åsikter kan bli beskylld för att vara rasist när det inte handlar om det.

Fast samtidigt ska inte dolda agendor i ex Axpixlat och Fria Tider underskattas. Det är inte för intet som "inte rasist men" och liknande sidor skapas (homosexuella är gaylobby förutom när det kommer till muslimer).

Tycker såna sidor är rätt jobbiga att läsa på det sättet de överdramatiserar småsaker likt högstadiemobbare.

Nej jag tänker på vad som togs upp i ett avsnitt av Uppdrag granskning nyligen, där det framkom att journalister i Sverige, på exempelvis Sveriges Radio inte vill ägna programtid åt eller är väldigt försiktiga när det gäller att debattera vissa ämnen på grund av att de anses så känsliga. Fakta förvrids eller så är man inte tillräckligt noggrann i sin research för att man vill förmedla en viss världsbild som exempelvis det som togs upp i programmet, att det egentligen inte har skett eller att det pågår någon radikal religiös påverkan av ungdomar i Rinkeby, att det inte har förekommit rekrytering av ungdomar till den islamistiska milisgruppen al-Shabaab i Somalia. I radioprogrammet Konflikt avfärdas allt som hörsägen och rykten:

SVT - ”Jag trodde på journalistiken”
PUBLICERAD: 14 maj 2013 15:44

Journalisten Amun Abdullahi avslöjade i Ekot att en ledare på en fritidsgård rekryterade till den somaliska islamistmilisen, al-Shabaab. Men hennes uppgifter sades svartmåla islam - och ifrågasattes av bland andra Sveriges Radio.

Enligt Amun Abdullahi ledde Konflikts reportage till fler hot och att hon blev ännu mer utfryst. De religiösa grupperna fick ett kvitto på att de hade rätt.

Och hennes tro på journalistiken i Sverige är död.

- Jag trodde på journalistiken. Jag trodde på Sveriges Radio också. Och jag trodde på mig själv - väldigt mycket. Alla tre krossades samtidigt, säger Amun Abdullahi.

Per Brinkemo, projektledare på Somalilands förening i Malmö, som ifrågasatte höga siffror om somaliers läskunnighet framställdes som främlingsfientlig av Aftonbladet. Efter att Per Brinkemo skrivit ett debattinlägg i Aftonbladet blev han utpekad som försvarare av Sverigedemokraterna:

SVT - Ifrågasatte statistiken - pekades ut som främlingsfientlig
PUBLICERAD: 14 maj 2013 15:25

Hösten 2012 publicerade Aftonbladets kultursida en artikel där skribenten Martin Aagård gick ut och kritiserade Sverigedemokraterna.

Sverigedemokraterna hade påstått att en stor del av somalierna var analfabeter.

Men Martin Aagård kunde lägga fram statistik från SCB som visade att 85 procent av somalierna hade för- eller eftergymnasial utbildning. Problemet med analfabetism kunde därför inte vara så stort.

Per Brinkemo, tidigare medarbetare på Uppdrag granskning och nu projektledare på Somalilands förening i Malmö, reagerade på Aagårds resonemang.

- Jag tyckte det var en förskönande bild. Man ska tala sanning och man ska förstå siffror rätt. Man kan inte vara så förblindad av sin politiska fiende, i det här fallet Sverigedemokraterna, att man inte handskas med statistik och verkligheten på ett korrekt sätt, säger Per Brinkemo.

Per Brinkemo skriver ett debattinlägg i Aftonbladet. Han förklarar att somaliska skolväsendet drabbades hårt av kriget 1991 och att många av de som räknas in i statistiken i själva verket kanske bara gått i skola någon månad.

Här är en länk till avsnittet på SVT play: http://www.svt.se/ug/se-program/15-5-20-00

Där jag växte upp var det flera av de personer som jag gick i skolan med som också hade en förälder/föräldrar från ett annat land som var rätt populära, duktiga i idrott och sociala. Det var inget problem med integrationen.

Nu finns ju en OECD-rapport om invandringens kostnader/intäkter. Det gäller 27 länder. http://www.oecd.org/els/mig/imo2013.htm

DN skrev:OECD har i sin stora undersökning jämfört vad invandrarhushållen betalar in i skatter och avgifter med vad de kostar i form av socialbidrag, pensioner och annan samhällsservice. Nettot blir ett plus för samhället i de flesta av de 27 länderna, med ett genomsnitt på drygt 3 000 euro per år (26 000 kronor) och hushåll.

Även i Sverige bidrar invandrarna mer till stat och kommun än de får tillbaka. Enligt OECD blir det ett plus för samhället på någon tusenlapp per år.

Det största samhällsvinsten på invandrarhushållen gör Schweiz med cirka 15 000 euro.

http://www.dn.se/ekonomi/invandrare-bet ... -tillbaka/

Vilket visar att fördomar frodas totalt frikopplade från fakta. I Schweiz, där man alltså har störst nytta av invandrare, är man mycket negativt intsällda till invandrare. Schweiz är ju berömt bl a för sin folkomröstning som ledde till förbud mot minareter.

Det är bara i fem av de 27 länderna där invandrarna är en nettokostnad för samhället, däribland det stora invandrarlandet Tyskland. Men det beror på de höga kostnaderna för pensioner till invandrare som kom efter andra världskriget från Östeuropa med tyska pass. Räknas pensionerna bort går invandringen med ett stort plus i Tyskland.

Allvarligt talat, alla surbockar som målar upp hotbilder av Det Muslimska Övertagandet.

Såhär: Inte ens jultomten är svensk. Förfan. Skärp er med era "svenska traditioner".

Den enda genuint svenska tradition som vi fortfarande bryr oss om är midsommar. Resten är en salig röra av än det ena än det andra.

Och hörrni.

Jesus var jude. Semit.

Vafan.

Alien skrev:Nu finns ju en OECD-rapport om invandringens kostnader/intäkter. Det gäller 27 länder. http://www.oecd.org/els/mig/imo2013.htm

DN skrev:OECD har i sin stora undersökning jämfört vad invandrarhushållen betalar in i skatter och avgifter med vad de kostar i form av socialbidrag, pensioner och annan samhällsservice. Nettot blir ett plus för samhället i de flesta av de 27 länderna, med ett genomsnitt på drygt 3 000 euro per år (26 000 kronor) och hushåll.

Även i Sverige bidrar invandrarna mer till stat och kommun än de får tillbaka. Enligt OECD blir det ett plus för samhället på någon tusenlapp per år.

Det största samhällsvinsten på invandrarhushållen gör Schweiz med cirka 15 000 euro.

http://www.dn.se/ekonomi/invandrare-bet ... -tillbaka/

Vilket visar att fördomar frodas totalt frikopplade från fakta. I Schweiz, där man alltså har störst nytta av invandrare, är man mycket negativt intsällda till invandrare. Schweiz är ju berömt bl a för sin folkomröstning som ledde till förbud mot minareter.

Det är bara i fem av de 27 länderna där invandrarna är en nettokostnad för samhället, däribland det stora invandrarlandet Tyskland. Men det beror på de höga kostnaderna för pensioner till invandrare som kom efter andra världskriget från Östeuropa med tyska pass. Räknas pensionerna bort går invandringen med ett stort plus i Tyskland.

Problemet är fortfarande att den klumpar ihop invandrare från grupp 1, grupp 2 och grupp 3. Typ 100.000 invandrar till Sverige varje år varav 20.000 är svenskar, runt 25.000 eller däromkring kommer från grupp 3 länder. De enda invandrarna till exempel Sverigedemokraterna pratar om är de omkring 25.000 som kommer från grupp 3. I debatten om invandring är det fullständigt irrelevant om de 20.000 svenskar som flyttar till Sverige ger en ekonomisk nettovinst eller inte. För debatten om invandring är det än så länge endast grupp 3 som är intressant.

Enligt till exempel Sverigedemokraterna är det endast 25% av invandrarna som inte skall få komma hit och därmed endast kostnaden kontra intäkterna för just dessa 25% intressant. Vad resterande 75% av invandrarna kostar som kommer från grupp 1 och grupp 2 är inte intressant.

Är det överhuvudtaget intressant att veta vad en grupp människor bidrar med alternativt kostar om en stor del redan är svenskar?

Sverigedemokraterna säger i princip "Vi vill inte ta emot invandrare från de här länderna...". Att då använda den här undersökningen som inkluderar invandrare från alla länder inklusive svenskar som invandrar till Sverige tror jag bara gör saken "värre" beroende på hur man ser på det.

Jag förstår inte varför man ska ta emot några invandrare.

weasley skrev:Allvarligt talat, alla surbockar som målar upp hotbilder av Det Muslimska Övertagandet.

Såhär: Inte ens jultomten är svensk. Förfan. Skärp er med era "svenska traditioner".

Den enda genuint svenska tradition som vi fortfarande bryr oss om är midsommar. Resten är en salig röra av än det ena än det andra.

Och hörrni.

Jesus var jude. Semit.

Vafan.

Tror du att de etniska svenskarna kommer fira ramadan om ett par generationer?

Huggorm skrev:

weasley skrev:Allvarligt talat, alla surbockar som målar upp hotbilder av Det Muslimska Övertagandet.

Såhär: Inte ens jultomten är svensk. Förfan. Skärp er med era "svenska traditioner".

Den enda genuint svenska tradition som vi fortfarande bryr oss om är midsommar. Resten är en salig röra av än det ena än det andra.

Och hörrni.

Jesus var jude. Semit.

Vafan.

Tror du att de etniska svenskarna kommer fira ramadan om ett par generationer?

Dom som är religiösa kommer att göra det. Precis som i dagsläget du vet väll att katoliker fastar inför påsk?

Om man är helt realistisk så innebär invandring helt klart risker. Vi får faktiskt in en del personer associerade med terroristorganisationer. Därför tycker jag man ska granska sådana fall, och väga in det in bedömningen. Jag antar att man gör det i dag också, men en del slinker ju igenom ändå. Dock så är jag inte helt emot flyktingmottagning, trots sådana risker.

slackern skrev:

Huggorm skrev:

weasley skrev:Allvarligt talat, alla surbockar som målar upp hotbilder av Det Muslimska Övertagandet.

Såhär: Inte ens jultomten är svensk. Förfan. Skärp er med era "svenska traditioner".

Den enda genuint svenska tradition som vi fortfarande bryr oss om är midsommar. Resten är en salig röra av än det ena än det andra.

Och hörrni.

Jesus var jude. Semit.

Vafan.

Tror du att de etniska svenskarna kommer fira ramadan om ett par generationer?

Dom som är religiösa kommer att göra det. Precis som i dagsläget du vet väll att katoliker fastar inför påsk?

Blir bara löjligt. Julen har merparten av svenskarna firat i ett antal generationer och rimligen blir det då en svensk tradition. Att något är en svensk tradition borde inte ha något mer ursprunget att göra utan hur många svenskar som har sysslat med just detta under x år.

Tror inte på ett muslimskt övertagande. Minareter och fredagsbön lär väl komma vilket är rimligt så länge kyrkan jag bor granne med får ringa i klockan. Muslimska äldreboenden lär komma vilket också är rimligt. Andra liknande saker lär säkert dyka upp men det är knappast ett övertagande, snarare rimligt.

Azo85 skrev:

slackern skrev:

Huggorm skrev: Tror du att de etniska svenskarna kommer fira ramadan om ett par generationer?

Dom som är religiösa kommer att göra det. Precis som i dagsläget du vet väll att katoliker fastar inför påsk?

Blir bara löjligt. Julen har merparten av svenskarna firat i ett antal generationer och rimligen blir det då en svensk tradition. Att något är en svensk tradition borde inte ha något mer ursprunget att göra utan hur många svenskar som har sysslat med just detta under x år.

Tror inte på ett muslimskt övertagande. Minareter och fredagsbön lär väl komma vilket är rimligt så länge kyrkan jag bor granne med får ringa i klockan. Muslimska äldreboenden lär komma vilket också är rimligt. Andra liknande saker lär säkert dyka upp men det är knappast ett övertagande, snarare rimligt.

Har jag sagt något om övertagande? Varför blandar du in mej i det hela? Jag är inte invandrarkritisk eller främlingsfientlig på minsta sätt.

slackern skrev:

Azo85 skrev:

slackern skrev:
Dom som är religiösa kommer att göra det. Precis som i dagsläget du vet väll att katoliker fastar inför påsk?

Blir bara löjligt. Julen har merparten av svenskarna firat i ett antal generationer och rimligen blir det då en svensk tradition. Att något är en svensk tradition borde inte ha något mer ursprunget att göra utan hur många svenskar som har sysslat med just detta under x år.

Tror inte på ett muslimskt övertagande. Minareter och fredagsbön lär väl komma vilket är rimligt så länge kyrkan jag bor granne med får ringa i klockan. Muslimska äldreboenden lär komma vilket också är rimligt. Andra liknande saker lär säkert dyka upp men det är knappast ett övertagande, snarare rimligt.

Har jag sagt något om övertagande? Varför blandar du in mej i det hela? Jag är inte invandrarkritisk eller främlingsfientlig på minsta sätt.

Det blev så bara. Man är tvungen att på något sätt uttrycka motstånd mot borttagen invandring i ett inlägg där man samtidigt skriver att en viss ceremoni är svensk annars blir man anklagad för att vara en person som värderar människor olika baserat på fysiska attribut.

Skulle inte vara förvånad om du (inte just du personligen, baserat på "trial and error") anklagat mig för att vara en person som värderade människor olika beroende på fysiska attribut alternativt etnicitet om jag inte lagt till det andra stycket. Reflex man får när klimatet är som det är i sådana här diskussioner.

Det behövs inga myter o fördomar, sanningen räcker!