Inger skrev:

Zombie skrev:Utan att orka läsa hela tråden (ämnet är ju inte direkt nytt på forumet ) så undrar jag om inte barn och ungdomar skulle kunna må bättre av officiellt påbjudna unisexkläder än av den skoningslösa utslagningen och det skoningslösa sexmarkerandet från fem års ålder som den oemotvägda kapitalismen har fört oss till idag.

Det var inte bra för mig i alla fall.

Jag gjorde en jämförelse, sa inget om något absolut.

Men visst, det finns alltid de som inte passar in. Frågan kvarstår: så länge vi inte klarar frihet, vilka ska vi offra? Så makabert är det, och dessutom vägrar vi ta på oss ansvaret för det.

Kikarn skrev:Polarn och pyrets kläder från sjuttiotalet var ofta basfärgade eller hade basmönster, i grundfärgerna och de kunde användas först av kusin och sedan kusins lillasyster, storebror och lillasyster (...)

Så var det för mig och mina syskon. Vi tog över våra äldre kusiners kläder ända upp i tonåren. Men så är också min mors sida av släkten färgad av krig och armod.

Det finns sedan tidigare massor av "heteronormativa" och "ojämlika", men ändå neutrala, kläder som kan bäras av endera könet. Att P&P använder ordet "unisex" är nog mer ett uttryck för att försöka profitera på tidens anda, än ett sätt att främja barnförtryck, maoistisk drillning, biodynamisk odling i Jämtland och återinförande av obligatoriska snickarbyxor för daghemspersonal.

Fast jag förstår ändå reaktionerna. Ordet "unisexkläder" andas för mig mest tröj- & byxkombon i brun velour, som jag ovetandes om dess universella fulhet bar i tvåårsåldern.

Ja, jeans och t-tröja t ex har väl blivit det mest accepterade könsneutrala modet. Och visst finns det många andra könsneutrala kläder också, som inte nödvändigtvis behöver vara sådär påfallande fula.

Nu fanns det dock även klänningar på den här hemsidan och inte bara byxor och toppar. Visserligen i räliga färger men ändå. Vore ju kul om pojkar fick klä sig i klänning om de ville. Förr i tiden kunde ju småpojkar ha s k kolt.

Inger skrev:Vore ju kul om pojkar fick klä sig i klänning om de ville. Förr i tiden kunde ju småpojkar ha s k kolt.

Att klä pojkar i klänning är att utsätta dem för ett trauma.

Skitbra med unisexkläder, tycker jag. Min morsa var rätt förtjust i att klä mig i Polarn och Pyret i början av det glada 80-talet. Själv ville jag bara ha prinsessklänningar jämt, men jag hatade allt med band, snoddar och hängslen. Barn skall ha kläder som går att leka i, inga jävla virkade antimakasser och Madicken-rysch!

Engagerande ämne det här med unisexkläder tydligen...

Själv har jag ingen stark åsikt i sakfrågan men jag tyckte kläderna var rätt så gräsliga...

Det är skrämmande att så många vuxna ska lägga sig i vad andras barn har för kläder. Om en grabb vill ha klänning eller en tjej vill ha tuffa killkläder, så låt dem få ha det.

Oftast slutar det med att barnet i fråga som valt något de vill ha blir ledset för att vuxna skapat idéer hos sina egna barn (eller t.o.m. dagispersonal säger så där kan man inte klä sig). Barnen själva har inga sådana normer och varför skulle de behöva normer för sitt kön?

Jag blir bara förbannad när jag läser KS korkade inlägg, det här handlar om vad barnen själva vill ha, inte vad någon tvingar dem att bära mot sin egen vilja!

Miche skrev:Jag blir bara förbannad när jag läser KS korkade inlägg, det här handlar om vad barnen själva vill ha, inte vad någon tvingar dem att bära mot sin egen vilja!

Exakt. Vill en pojke ha klänning ska han få ha det, vill han slippa ska han få slippa. Mycket enkelt.

Jag vet en fyraåring som önskade sig ett nattlinne i julklapp. Han fick det och var överlycklig.

Miche skrev:Jag blir bara förbannad när jag läser KS korkade inlägg, det här handlar om vad barnen själva vill ha, inte vad någon tvingar dem att bära mot sin egen vilja!

Tänk dig genusvetarföräldrar som i ideologiskt syfte styr ut sina söner i klänning och skickar iväg dem till skolan. Fundera över vilka konsekvenser det innebär för barnet.
Tala sen om för mig vem eller vad som är korkat.

...eller för den delen naiva världsförbättrarhippies som tror att världen kommer ett steg närmare Utopia när de låter barnen klä sig som de vill.

Jaa du får självklart ha på dig stjärngossestrut och pastellfärgad volangklänning när du börjar ettan, Peter!
Jag har inte pottränat mina barn för jag tycker blöjor är gulligt!

Lägg från dig haschpipan och kom ner på jorden till det vi diskuterar.

Unisexkläder är för mig inte detsamma som att kränga på sonen en volangklänning med våld. Ville min hypotetiske son ha klänning eller kjol, kunde han få ha det på sig hemma (på dagis eller i skolan...njaeeeh...är rädd att han skulle bli mobbad). Önskade han sig en docka, skulle jag ge honom en docka. Men jag skulle aldrig i livet pressa ned honom i en volangklänning och trycka en plastponny i handen på honom! Så länge han inte höll på med farligheter skulle han få leka vad han ville. Man skall inte tvinga ungar till "könsneutralisering" heller. Vill en lilltjej leka älva och en lillkille leka polis, fint. Men styr dem inte i den riktningen! Visa i stället att tjejen OCKSÅ kan vara tuff snut och att killen OCKSÅ kan bli räddad från draken.

KrigarSjäl skrev:Jag har inte pottränat mina barn för jag tycker blöjor är gulligt!

Man pottränar inte barn nuförtiden. Barn blir torra när de är mogna för det.

Blöjor är för övrigt svindyrt så det är nog inget man vill hålla på med i onödan.

Kahlokatt skrev:Unisexkläder är för mig inte detsamma som att kränga på sonen en volangklänning med våld. Ville min hypotetiske son ha klänning eller kjol, kunde han få ha det på sig hemma (på dagis eller i skolan...njaeeeh...är rädd att han skulle bli mobbad). Önskade han sig en docka, skulle jag ge honom en docka. Men jag skulle aldrig i livet pressa ned honom i en volangklänning och trycka en plastponny i handen på honom! Så länge han inte höll på med farligheter skulle han få leka vad han ville. Man skall inte tvinga ungar till "könsneutralisering" heller. Vill en lilltjej leka älva och en lillkille leka polis, fint. Men styr dem inte i den riktningen! Visa i stället att tjejen OCKSÅ kan vara tuff snut och att killen OCKSÅ kan bli räddad från draken.

Nu säger du emot dig själv. Först ska man inte syssla med könsneutralisering, sen ska man tuta i barn att tjejer minsann kan vara lika tuffa och att pojkarna mycket väl kan vara hjälplösa.

Du är ungefär lika konsekvent som och låter precis som yrkesfeministerna.

Mitt tips till alla blivande föräldrar är att ge fan i dem.
Pojkar mår oftast av att få vara pojkar och flickor vice versa.
HBT-folk är trots allt en minoritet i samhället, varför det är kvalificerad idioti att uppfostra alla barn enligt senaste genusvetarmall.

serpentin skrev:

KrigarSjäl skrev:Jag har inte pottränat mina barn för jag tycker blöjor är gulligt!

Man pottränar inte barn nuförtiden. Barn blir torra när de är mogna för det.

Blöjor är för övrigt svindyrt så det är nog inget man vill hålla på med i onödan.

Exempel ska inte tolkas bokstavligt.

KrigarSjäl skrev:

serpentin skrev:

KrigarSjäl skrev:Jag har inte pottränat mina barn för jag tycker blöjor är gulligt!

Man pottränar inte barn nuförtiden. Barn blir torra när de är mogna för det.

Blöjor är för övrigt svindyrt så det är nog inget man vill hålla på med i onödan.

Exempel ska inte tolkas bokstavligt.

Aha, ok.

KrigarSjäl skrev:Mitt tips till alla blivande föräldrar är att ge fan i dem.

Instämmer.

KrigarSjäl skrev:Pojkar mår oftast av att få vara pojkar och flickor vice versa.
HBT-folk är trots allt en minoritet i samhället, varför det är kvalificerad idioti att uppfostra alla barn enligt senaste genusvetarmall.

Det finns många heterotjejer, inte minst med AS eller ADHD, som verkligen hatar tjejgrejer. De mår inte alls bäst av att bli klädda i rosa fluff och tvingas leka med dockor bara för att de råkat födas utan snopp. Likaledes finns det många heterokillar, inte minst med AS, som är högst måttligt intresserade av typiska pojklekar.

Det är just därför barnen bör få välja själva! Eftersom det är individuellt vad man gillar.

Jag tycker unisexkläder är jättebra! Det ökar valmöjligheterna, nu kan man ha både tjej-, kill- och unisexkläder om man vill.

Jag är tämligen outbildad angående kläder och har många gånger på ren magkänsla räddats från att ha på mig hellöjliga saker, för ingen I min familj sade ifrån. De ville inte diktera mina könsideal eller klädsmak, vilket jag egentligen är tacksam för. Men när jag frågade om ett visst plagg var ok att ha på mig vid ett speciellt tillfälle, fick jag svaret att jag kunde till och med ha den på gymnasieskolan om jag ville. Då insåg jag att jag måste lära mig allt på egen hand.

Om det inte bara är jag som haft samma problem så tycker jag det vore användbart att göra barn mer modemedvetna ifall man ska ge dem fler valmöjligheter. (samtidigt som man är opartisk för vilka kläder barnet faktiskt väljer.)

Saninaé skrev:[...]Men när jag frågade om ett visst plagg var ok att ha på mig vid ett speciellt tillfälle, fick jag svaret att jag kunde till och med ha den på gymnasieskolan om jag ville. Då insåg jag att jag måste lära mig allt på egen hand.

Första gången jag skulle gå på Disco föreslog mamma att jag skulle ha (en ärvd) långklänning.

När jag väl kom dit hade ALLA blåjeans av diverse för den tiden populära märken. Det var inte kul. Fattar inte varför inte mina kompisar sa något redan när vi träffades för att gå dit tillsammans. Må jag aldrig utsätta mitt barn för något sådant. Det är 30 år sedan och jag har inte glömt det än.

Jag hade överhuvudtaget riktigt dåliga kläder som barn. Fel från början till slut. Omoderna och ofunktionella alternativt billiga skräpkläder som inte höll att leka i. Strumpor som kliade och kasade ner i stövlarna på en gång så jag fick gå utan strumpor på vintern om jag inte ville ha strumpor som snabbt placerade sig som en klump framme vid tårna, underbyxor som åkte in i rumpan vid minst rörelse.

Jag gick oftast utan både strumpor och underbyxor till min dagmammas stora fasa. Ibland fanns det inte ens några underkläder i min byrålåda. Då ljög mamma och sa att jag vägrat klä på mig dessa på morgonen.

Iskalla läckande kängor på vintern, jackor som blev blöta och kalla bara jag stack näsan utanför dörren. Urtvättade ärvda omoderna och något för stora manchesterbyxor på en julfest där alla flickor hade söta klänningar. Jag vrider mig av skam när jag kommer att tänka på alla dessa tillfällen.

Vuxna drog sig inte heller för att kommentera; Hur kan du vara så dum att du har vita strumpor på ett scoutläger? (Som om jag bestämde vilka strumpor mamma skulle köpa till mig).

Jag känner igen det där. Min mor hade också noll koll på vad som "gick an" och på vad den nollkollen kostade mig. (Och min far var som den man han var inte inblandad i sina barns klädfrågor.) Så min avsky mot att pådyvla barn sin egen konventionalism beror inte precis på goda erfarenheter av motsatsen, den är dyrare köpt än så.

Det är ju det jag säger; fel kläder kan ge trauman.
Hur tror du det hade gått om dina föräldrar lät eller tvingade dig att gå i klänning till skolan, Zombie?

Som sagt, kom ner på jorden (läs vad vi skriver och inte skriver) om du vill diskutera med mig. Jag är inte road av att bemöta svar på saker jag inte har sagt.