Bror Duktig skrev: Läkaren sade att det var helt ofarligt och garanterat fritt från risk för toleransutveckling eller beroende

Det kan jag tänka mej att läkaren sa innan alla fakta om medicinen var kända. Att det var den informationen som gällde då att inte toleransutvecklingen hade upptäckts ännu. Läkarna kan ju gärna inte ljuga och säga att man kan utveckla tolerans om det inte är bevisat.

Så jag ser inget konstigt i det dom berättar vilka biverkningar man kan få och som är kända vid tillfället. Du kan få ökad tolerans utav smärtstillande medicin med. Vet inte om jag har blivit varnad utav läkare för det. Men o andra sidan har jag nog aldrig frågat heller.


Moderator atoms
Denna tråd är avdelad från melatonin-5-mg-licens-kontra-circadin-2mg-t6213-312.html

Bror Duktig skrev:Man har blivit sin egen läkare, måste ta in mediciner själv, ljuga om sina tillstånd och mediciner för att få opartisk och fördomsfri behandling av andra sjukdomar o.s.v.

Jag har haft insomningsproblem sedan jag började lågstadiet. När jag blev 18 ungefär, och skickad till vuxenpsyk, började jag få olika mediciner för att få hjälp att somna in. 99 % av dem var utpräglade sådana som är till för störd sömn där man vaknar upp under natten, och INTE för insomning. Detta trots att jag alltid sade att jag hade svårt att somna men aldrig vaknade när jag väl somnat.

I mitt fall har jag aldrig fått vare sig ångestdämpande eller insomnings som är narkotikaklassat. Vet inte varför - andra verkade få sådant i parti och minut, men inte jag. Jag fick dock Stilnoct till slut, men det var innan preparatet narkotikaklassades. Läkaren sade att det var helt ofarligt och garanterat fritt från risk för toleransutveckling eller beroende

Jag lider verkligen med dig! Det är hemskt när läkare inte lyssnar och tror sig veta bäst. Min egen var så länge, kanske just för att han är överläkare. Vändningen kom dock när jag skrev ner hur jag resonerade om de mediciner jag efterfrågade, tydligt angav källor jag hittat i Pubmed som styrkte mitt resonemang och lättfattat försökte ge honom en överblick över hela min situation m m. Sen dess skriver han ut det jag ber om. Han har t o m frågat mig angående preparat andra patienter tar. Jag går i Linköping ifall någon undrar.

Med det sagt så är det ju tyvärr inte så att alla läkare har ett öppet öra

Fungerar din sömn bra nu? Kan rekommendera Valdoxan eller Mirtazapin (låga doser) annars, om det du primärt är insomning som är problem. Mirtazapin hjälper även att hålla sig sovandes. Nackdelen är att man kan vara sjukt trött under förmiddagen. De problemen har jag personligen inte fått med Valdoxan, men hört andra som blivit dagsdåsig åtminstone i början.

Off-topic: Man kanske skulle göra en wiki med info om alla läkemedel folk här på forumet äter och för vad, för att få en bättre överblick/få tips?

JvA00 skrev:
Min egen var så länge, kanske just för att han är överläkare.

Alla psykiatriker och andra specialistläkare är överläkare. Det är den titeln dom får när dom är klar med sin specialistutbildning. Så nästa gång du går in på din psykiatriskaklinik så kolla vilken tittel psykiatrikerna har.

slackern skrev:

JvA00 skrev:
Min egen var så länge, kanske just för att han är överläkare.

Alla psykiatriker och andra specialistläkare är överläkare. Det är den titeln dom får när dom är klar med sin specialistutbildning. Så nästa gång du går in på din psykiatriskaklinik så kolla vilken tittel psykiatrikerna har.

Oj! Det var jag helt ovetandes om. Tack så mycket för upplysningen!

JvA00 skrev:

slackern skrev:

JvA00 skrev:
Min egen var så länge, kanske just för att han är överläkare.

Alla psykiatriker och andra specialistläkare är överläkare. Det är den titeln dom får när dom är klar med sin specialistutbildning. Så nästa gång du går in på din psykiatriskaklinik så kolla vilken tittel psykiatrikerna har.

Oj! Det var jag helt ovetandes om. Tack så mycket för upplysningen!

Eller det ska vara dom flesta, inte alla Svårt att förklara exakt men dom flesta psykiatriker är överläkare. Sen springer det omkring en massa ST-läkare som håller på att utbilda sej till psykiatriker.

Men om du har en fast psykiatriker så är sannolikheten stor att den är överläkare. Har du en vikarie är sannolikheten stor att det är en ST-läkare.

slackern skrev:

Bror Duktig skrev: Läkaren sade att det var helt ofarligt och garanterat fritt från risk för toleransutveckling eller beroende

Det kan jag tänka mej att läkaren sa innan alla fakta om medicinen var kända. Att det var den informationen som gällde då att inte toleransutvecklingen hade upptäckts ännu. Läkarna kan ju gärna inte ljuga och säga att man kan utveckla tolerans om det inte är bevisat.

Så jag ser inget konstigt i det dom berättar vilka biverkningar man kan få och som är kända vid tillfället. Du kan få ökad tolerans utav smärtstillande medicin med. Vet inte om jag har blivit varnad utav läkare för det. Men o andra sidan har jag nog aldrig frågat heller.

Det är väl ingen som tycker att det är konstigt heller? Eller som tycker att läkarna ska ljuga?

Men nu när du ändå fick tankarna på sådant och poängterar det, så kan man ju eventuellt tycka att lite ödmjukhet och försiktighetsprinciper vore på sin plats. T.ex. att om något verkar knocka folk helt, ge dem hallucinationer m.m. men forskningen inte bevisat något ännu, så kan man ändå misstänka att de är potenta och därmed inte helt ofarliga. Det brukar ju hänga ihop.

Att garantera att en ny riktigt potent medicin är ofarligt, är som att deklarera att man inte drar några som helst slutsatser eller tänker själv.

Fast, som du skriver, att det skulle vara konstigt att läkaren inte visste då vad man visste sedan, tycker/tyckte jag inte.

JvA00 skrev:Fungerar din sömn bra nu? Kan rekommendera Valdoxan eller Mirtazapin (låga doser) annars, om det du primärt är insomning som är problem. Mirtazapin hjälper även att hålla sig sovandes. Nackdelen är att man kan vara sjukt trött under förmiddagen. De problemen har jag personligen inte fått med Valdoxan, men hört andra som blivit dagsdåsig åtminstone i början.

Nepp, något Mirtazapin blir det verkligen inte. Har testat, och fick för mycket matsug. Valdoxan är väl nytt, eller blandar jag ihop det? Några nya mediciner blir inte jag första försökskanin med mer.

Jag tänker klara mig utan mediciner. Det har gått många år med, så jag räknar med upp till lika många utan innan jag är tillbaka där jag började.

Min insomning är katastrofal. Som bäst 2 timmar, ibland 5 eller helt sömnlös. Nu har jag i alla fall fått tvättat mitt kedjetäcke, och det har blivit bättre igen. Måste också stänga av androidluren för att inte antingen surfa runt på den (kolla appar, leka med västtrafiks reseplanerare, spela wordfeud...) eller ligga och tänka att jag vill ta telefonen och börja med det där. är den avstängd, så släpper jag det lättare.

Snart får jag hem mina blue blockers-glasögon, och hoppas på bra effekt då jag märkt effekt av halvdana blue blockers.

Bror Duktig skrev:Nepp, något Mirtazapin blir det verkligen inte. Har testat, och fick för mycket matsug. Valdoxan är väl nytt, eller blandar jag ihop det? Några nya mediciner blir inte jag första försökskanin med mer.

Jag tänker klara mig utan mediciner. Det har gått många år med, så jag räknar med upp till lika många utan innan jag är tillbaka där jag började.

Min insomning är katastrofal. Som bäst 2 timmar, ibland 5 eller helt sömnlös. Nu har jag i alla fall fått tvättat mitt kedjetäcke, och det har blivit bättre igen. Måste också stänga av androidluren för att inte antingen surfa runt på den (kolla appar, leka med västtrafiks reseplanerare, spela wordfeud...) eller ligga och tänka att jag vill ta telefonen och börja med det där. är den avstängd, så släpper jag det lättare.

Snart får jag hem mina blue blockers-glasögon, och hoppas på bra effekt då jag märkt effekt av halvdana blue blockers.

Mirtazapin och aptit är verkligen en bitch! Ett stort +1 på den. I början funderade jag på allvar att investera i en donutfabrik, så otroligt var suget efter mat, speciellt sötsaker. För närvarande har jag ingen direkt ökad aptit. Efter några veckor med samtidig medicinering av Metamina så har aptitökningen försvunnit, tack och lov.

Valdoxan är relativt nytt, kom ut på marknaden 2009. Kolla gärna den svenska och engelska Wikipedia-artikeln. Den kritik som framförts är att det framförallt inte är så effekt som antidepressiv men mycket effektivt för att få ordning på sömn. Det förstnämnda gör att biverkningarna är mycket få. Personligen är det den enda medicin jag provat som jag inte lyckats identifiera en enda biverkning på, och då försökte jag verkligen känna efter.

Det finns dock ett men, och det är att man är orolig över om det kan påverka levern negativt. Av vad jag fått förklarat för mig så har inte Agomelatin (den aktiva substansen) visat ge någon form av leverpåverkan de facto, men att man för alla nyare läkemedel som huvudsakligen metaboliseras via levern för säkerhetsskull rekommenderar patienter att testa levern 3, 6 och 12 månader. En kvalificerad gissning är att kliniska studier aldrig är så långa som ett år och att det är därför man måste göra sådant. Mina levervärden påverkades inte överhuvudtaget.

Klarar du dig utan medicin är det förstås jätteskönt! Speciellt ifall du haft astråkiga erfarenheter av mediciner tidigare :-/

Ja, jag är helt medicinfri från allt nu. Minskar t.o.m. kosttillskott till förmån för bättre och bättre kost (svårt att få tillräckligt av vissa saker, så helt tillskottsfritt blir det ej, men mycket väl valda produkter). Tror det är bäst.

Särskilt sömn och det psykiska tror jag är viktigt att försöka klara utan mediciner om man kan. Annars hamnar man (jag) lätt i ett beroende av att stötta hjärnan med mediciner. Det tog t.ex. 1-2 ÅR innan jag alls började bli mig själv efter att jag satte ut SSRI efter 8 års intag. Och sömnen var totalt kass i 6 månader efter att jag satte ut Stilnoct efter 8,5 år på maxdos.

Tror också det är bättre att försöka hitta alternativa lösningar till att medicinera. Tycker för egen del att det har varit väldigt enkelt att få recept utskrivet på olika preparat för att minska lidandet av t.ex. sömnproblem, ångest samt depression och dyl. men jag tror dock mer på att ändra livsstil och hitta alternativa lösningar för att hantera ångest, sömnproblem m.m. som fungerar långsiktigt så man slipper biverkningar och beroende. Kosten tror jag spelar en väldigt stor roll för både det psykiska och fysiska välmåendet.

Bror Duktig skrev:Särskilt sömn och det psykiska tror jag är viktigt att försöka klara utan mediciner om man kan. Annars hamnar man (jag) lätt i ett beroende av att stötta hjärnan med mediciner. Det tog t.ex. 1-2 ÅR innan jag alls började bli mig själv efter att jag satte ut SSRI efter 8 års intag. Och sömnen var totalt kass i 6 månader efter att jag satte ut Stilnoct efter 8,5 år på maxdos.

Wine skrev:Tror också det är bättre att försöka hitta alternativa lösningar till att medicinera. Tycker för egen del att det har varit väldigt enkelt att få recept utskrivet på olika preparat för att minska lidandet av t.ex. sömnproblem, ångest samt depression och dyl. men jag tror dock mer på att ändra livsstil och hitta alternativa lösningar för att hantera ångest, sömnproblem m.m. som fungerar långsiktigt så man slipper biverkningar och beroende. Kosten tror jag spelar en väldigt stor roll för både det psykiska och fysiska välmåendet.

Jag håller med er i det mesta ni skriver. Dock tror jag inte någon form av omläggning av vanor kan ändra det faktum att mitt dygns tycks vara 26 h, hur mycket vanor jag än skaffar mig. Ej heller att jag får en oändlig ström av idéer som sabbar allt fokus om jag inte tar Metamina. :-/

Men jag är öppen för förslag! Överbevisa eller tipsa mig gärna

Sömnproblem kan bero på s.k. blått ljus. Blått ljus från t.ex. datorskärmar, Ipads och smartphones påverkar sömnen på så sätt att det blockerar tillverkningen av melatonin så att man kan få svåra sömnproblem i värsta fall, speciellt om man använder datorn på kvällarna timmarna innan man ska sova:

Goggles with orange lenses block blue light to help you get to sleep
Published: Tuesday, June 22, 2010, 10:30 AM Updated: Tuesday, June 22, 2010, 10:38 AM, By Evelyn Theiss, The Plain Dealer

Americans generally don't get enough sleep. That's well known.

Part of the reason, say many of the sleep-deprived, is that they have a hard time winding down and falling asleep.

In recent years, sleep experts have been talking about how blue light -- the kind given off by computer screens and televisions, as well as the ambient light in your house -- can make sleep more difficult.
Why?
Because blue light suppresses melatonin, the hormone that encourages slumber.

Blocking the blue light blues: Glasses help wearers get better sleep
Wednesday, March 05, 2008, By Sally Kalson, Pittsburgh Post-Gazette

Blue light is a major emanation from television and computer screens, fluorescent light bulbs and, to a lesser extent, incandescent light bulbs. That means people who are glued to the tube, surfing the Web or reading by lamp light late into the night are unwittingly pushing back their body's "start time" for melatonin production.

"If the eyes are exposed to light at bed time, it will prevent the pineal gland from producing melatonin until you go into darkness," Dr. Hansler said. "If the light continues for a longer time, it can actually prevent the body from making melatonin that whole night."

Ju ljusare hy och färg på iris eller blå iris/blå ögon, desto mer känslig är man för blått ljus:

People with fair skin and blue or light-colored eyes may be particularly susceptible to macular damage by blue light because they have less melanin in their irises. Their blue eyes transmit up to one hundred times as much light to the back of the eye as dark colored eyes do. Additionally, when the light reaches the choroid and RPE of people with fair skin and blue eyes, there is less melanin there to absorb the radiant energy, leaving these tissues more vulnerable to light damage. Can blue light rays cause macular degeneration? Can you reduce your risk by protecting your eyes from blue light? The answer is maybe.

http://www.mdsupport.org/library/blulight.html

Photophobia (Light Sensitivity)People with a lighter eye color also may experience more light sensitivity in environments such as bright sunlight, because darker-colored eyes contain more pigment to protect against harsh lighting.

Wine skrev:
Ju ljusare hy och färg på iris eller blå iris/blå ögon, desto mer känslig är man för blått ljus:

People with fair skin and blue or light-colored eyes may be particularly susceptible to macular damage by blue light because they have less melanin in their irises. Their blue eyes transmit up to one hundred times as much light to the back of the eye as dark colored eyes do. Additionally, when the light reaches the choroid and RPE of people with fair skin and blue eyes, there is less melanin there to absorb the radiant energy, leaving these tissues more vulnerable to light damage. Can blue light rays cause macular degeneration? Can you reduce your risk by protecting your eyes from blue light? The answer is maybe.

http://www.mdsupport.org/library/blulight.html

Photophobia (Light Sensitivity)People with a lighter eye color also may experience more light sensitivity in environments such as bright sunlight, because darker-colored eyes contain more pigment to protect against harsh lighting.

Då kan inte Arierna ha varit Herrenmenschen som nationalister tror?

JvA00:
Jag förstår att man i vissa fall kan ha så svåra problem att man måste välja mediciner. Eller att man av olika anledningar inte kan ändra livsstil genomgående.

Jag har också en lång dygnsrytm, vilket stället till problem, samt en hjärna som när den blir i fred på kvällen, börjar komma på bra idéer och tänka bättre (och då har jag inte ADHD).

Med tanke på det sista jag skrev, så är glasögon med orange linser mycket intressant. Både jag och Wine har testat, och det funkar. Dock så har jag inte 100 %-iga blockerare, än (får dem snart). Om jag leker med smartphonen i sängen, så blir jag piggare och piggare, men har jag mina gula glasögon på mig, blir jag inget alls, alternativt tröttare. Även kedjetäcket hjälper.

P.g.a. biverkningar och att sova bort halva livet, så vill jag till varje pris undvika mer medicinering.

Egentligen borde vi ha en hel avdelning på forumet, med trådar med olika problem, och hur man löser dem utan mediciner (eller hur man löser saker på egen hand om man inte får bra hjälp om det är terapi eller annat stöd man behöver). Sömn, depression, frustrationer, fel dygnsrytm, hyperaktivitet, stressutlösta psykoser eller andra stressutlösta sjukdomar och whatever.

Bror Duktig skrev:JvA00:

Egentligen borde vi ha en hel avdelning på forumet, med trådar med olika problem, och hur man löser dem utan mediciner (eller hur man löser saker på egen hand om man inte får bra hjälp om det är terapi eller annat stöd man behöver). Sömn, depression, frustrationer, fel dygnsrytm, hyperaktivitet, stressutlösta psykoser eller andra stressutlösta sjukdomar och whatever.

Det tycker jag var en strålande idée.

Bror Duktig skrev:Egentligen borde vi ha en hel avdelning på forumet, med trådar med olika problem, och hur man löser dem utan mediciner (eller hur man löser saker på egen hand om man inte får bra hjälp om det är terapi eller annat stöd man behöver). Sömn, depression, frustrationer, fel dygnsrytm, hyperaktivitet, stressutlösta psykoser eller andra stressutlösta sjukdomar och whatever.

Ja en mycket bra idé.

Wine:
Ska kika på de där länkarna. Verkar intressant!

Bror Duktig:
Vad häftigt! Rapportera gärna sen hur det går när du får 100%-blockerare. Skillnad mellan dina föregående och de nya etc.

Bror Duktig skrev:
Egentligen borde vi ha en hel avdelning på forumet, med trådar med olika problem, och hur man löser dem utan mediciner (eller hur man löser saker på egen hand om man inte får bra hjälp om det är terapi eller annat stöd man behöver). Sömn, depression, frustrationer, fel dygnsrytm, hyperaktivitet, stressutlösta psykoser eller andra stressutlösta sjukdomar och whatever.

Intressant förslag, mycket vettigt skulle nog bli sagt där. Aningen känsligt dock att komma med amatörspekulationer kring allvarliga problem...tyvärr...

Moggy skrev:Intressant förslag, mycket vettigt skulle nog bli sagt där. Aningen känsligt dock att komma med amatörspekulationer kring allvarliga problem...tyvärr...

Sant fast man kan väll ge tipps om vad som hjälper och funkar för sej själv? Sen får folk använda sitt sunda förnuft och bedöma själva?

För själv kan jag nog nästan lova att om någon är självmords benägen att använda en husmorskur istället för att söka upp en psykiatriker för att få rätt behandling.

Utan kanske bara ge input om mina erfarenheter kring kedjetäcke och sömnen. Och kanske förklara varför jag gillar mindfulnes.

För alla fattar väll att vi som är här är bara lekmän och inte kvacksalvare? För jag vet att jag kan inte få kvalificerad vård här det går jag till min läkare för att få. Utan det ska väll fungera mer som input om vad som funkar för olika människor.

Ja, jag tänkte på sådant som kedjetäcke, orange glasögon, långa promenader mot depression, hur minska stress för att få bort eller lindra stressjukdomar (inte bota en aktiv stressutlöst psykos - MÖJLIGTVIS komma med tips som kompletterar) osv. Berättelser om hur man själv blev fri från sjukdom/stress och mediciner osv.

Tex skulle man kunna ta till sig och testa tips (vettiga - inte vanvettiga) utan att sluta med medicin. (Och sluta senare om det verkar gå framåt och man har läkaren med sig.)

För de som ingen hjälp får, finns inte mycket att förlora på att motionera mot depression, eller testa orange glasögon.

Som sagt, sunt förnuft för både den som följer och den som ger råd. Jag skulle inte råda någon med schizofreni att sluta med medicin och köpa en magisk sten ^_^

Var kan man köpa såna där blue blockers glasögon och vad kostar de?

Tyvärr har jag bara hittat dem på Amazon.com eller i amerikanska internetshoppar som antingen bara säljer till företag, eller, likt Amazon, tar minst 300 kr i frakt.

Därför har min pappa beställt dem åt mig, och låter sin sambos son, som ofta är i USA och jobbar, ta hem dem åt mig. Amazon har dessutom infört en ny avgift, som är: 100 % av frakten. Så senast jag kollade, skulle de här 7-dollarsglasögonen kosta ca 600 kr att få hem.

De heter Uvex Skyper och har en orange lins som heter SCT Orange.

Det duger inte med vilka orange som helst, även om just orange/gulorange är det som mer eller mindre blockerar det blå. Man får en mindre effekt, men dock en effekt, av gula eller orange glas. Jag har testat gula.

Just de här UVEX är arbetsglasögon, och garanterade att blockera till 98 eller om det var 99 procent.

Det finns även mängder av "sleeping glasses" med bra blåblockering att köpa, men då spelar frakten mindre roll, då man kommit på att man med "de magiska sömnglasögonen" kan sätta ett pris på 700 kr för själva glasögonen, och då tjänar man ändå på Amazons dyra frakt plötsligt.

Vi borde alla gå till ställen som säljer arbetskläder, och fråga efter modellen. Till slut kanske de tänker "den där modellen verkar populär, vi får kanske börja ta in den också."

Vanliga ofärgade UVEX Skyper brukar finnas.

Vilka ställen säljer sånt då? Jag skulle gärna prova.

Märker att jag blivit känsligare för vitt och starkt ljus på kvällen, särskilt när kroppen börjar släppa ifrån sig melatonin och signalera sovdags, då tål jag knappt något ljus alls.

f.lux på datorn är toppen! Har även monterat dit en dimmer på sänglampan, och när jag borstar tänderna innan läggdags så undviker jag att tända belysningen ovanför handfatet. (Drömmen är en dimmer i badrummet också.)