Om debattklimatet i Sverige

av **Legacy** » 2016-09-29 10:15:19

I Sverige kan man förlora både vänner, bli trakasserad av sina kollegor och förlora jobb om man är annat än höger

http://www.metro.se/nyheter/polisen-kalle-protesterade-mot-sd-varnades-av-chefen/EVHnib!EBNbCbJS7BgI/

av **Toblerone** » 2016-09-29 10:22:28

Legacy skrev:I Sverige kan man förlora både vänner, bli trakasserad av sina kollegor och förlora jobb om man är annat än höger

http://www.metro.se/nyheter/polisen-kalle-protesterade-mot-sd-varnades-av-chefen/EVHnib!EBNbCbJS7BgI/

Det där är ju fruktansvärt! En anti-rasist-manifestation är väl i allra högsta grad passande för en polis! Det handlar ju inte om nån "vänster"-grej, utan om att värna om mänskliga rättigheter och demokratins värden. Det ska BÅDE höger och vänster ställa upp på, eller så kan de flytta till nån diktatur om de inte gillar demokrati. :-)Raging

av **Alien** » 2016-09-29 15:55:21

Wine skrev:Nu skriver även tidningen Daily Mail om hur viss media och vänstern i Sverige medvetet försöker påverka opinionen genom att manipulera sanningen och mörka om vad som händer runtom i Sverige, de tar bl.a. upp den påstådda attacken på flyktingar i centrala Stockholm som det rapporterades om för lite drygt en månad sedan samt mörkandet av övergreppen på ungdomsfestivalen "We are Sthlm" i Kungsträdgården:

För det första, Daily Mail har sin egen agenda. De ville svartmåla Sverige inför Brexitomröstningen. Många röstade Brexit för att de var emot både östeuropeiska arbetskraftsinvandrare och flyktingar (som ju inte egentligen hade med Brexit att göra). Så om man ska vara misstänksam mot svenska media så ska man vara minst lika misstänksam när utländska media skriver om Sverige.

Och vadå "påstådd attack"? Polisen tycks iaf tro på dem.

Metro skrev:Ensamkommande ungdomar som lever på gatan i Stockholm har på senare tid attackerats av svartklädda, maskerade män.De vågar inte anmäla, men polisen har fått höra om flera angrepp i efterhand.

http://www.metro.se/nyheter/maskerade-m ... pYapFbXYA/

av **Wine** » 2016-10-15 14:03:21

Exempel på felaktigheter om Sverigedemokraterna som sprids i Sverige, nu senast av statsminister Stefan Löfven i partiledardebatten söndagen den 9 oktober, felaktigheter som är vitt spridda bland befolkningen som att Sverigedemokraterna är ett nazistiskt, rasistiskt och/eller fascistiskt parti, något som inte stämmer:

SvD - SD kan inte betecknas som nyfascistiskt
9 dec, 2014

När SD kallas nyfascistiskt blir den psykologiska effekten inte att partiet svartmålas utan att verkliga fascister banaliseras, skriver Göran Adamson, politisk sociolog.

Stefan Löfven skriver att Sverigedemokraterna är ett ”nyfascistiskt” parti (DN Debatt 6/12). Finansminister Magdalena Andersson gör det några dagar tidigare. Debattören Daniel Suhonen hävdar att SD motsvarar ”den svenska politikens IS” (Expressen 5/12). Det pågår överlag en ivrig diskussion om vad SD är för något, och de flesta tycks överens om att partiet är extremt. Den ene citerar den andre, som citerar den tredje, som citerar den ene.

Men om man nu är så intresserad av SD – borde man inte också studera partiets eget material? Det har jag gjort. Jag har gett en kurs vid Institut för statskunskap vid Köpenhamns universitet: ”SD – Folkets röst eller hot mot demokratin?” Vi gick igenom allt av SD:s primärmaterial som finns tillgängligt på nätet – partiprogram, handlingsplaner, valmanifest, ”Vår politik från A till Ö”, tidningen SD-Kuriren och så vidare – för att få svar på frågan: Är SD ett rasistiskt parti?

Resultatet vi kom fram till var att SD inte kan betecknas som rasistiskt – och alltså inte heller som ”nyfascistiskt”. Att vilja begränsa invandringen kan inte – försåvitt man inte anlägger ett begreppsraster som är rent neurotiskt – kallas ”rasistiskt”. Inom FN framhålls ibland att hjälp i flyktingområden är effektivare utan att förslagen kallas rasistiska.

Göran Adamson som också är författare till ”Svensk mångfaldspolitik – En kritik från vänster” uppger att SD:s eget material ger uttryck för konservativa och nationalistiska värderingar.

av **Wine** » 2016-10-23 12:42:36

Bra skrivet här om synen på extremister eller personer med vissa politiska sympatier, beroende på vilken sida på vänster- högerskalan de tillhör, att Pia Sundhage råkade krama några medlemmar ur Sverigedemokraternas ungdomsförbund som spelade fotboll i Almedalen var inte populärt, men att hon gör pr för extremröda Kommunistiska partiet, med proletariatets diktatur i programmet och dess tidning Proletären verkar inte vara något att uppröras över, inte heller att hon uttryckt att hon gärna skulle träna Nordkoreas landslag:

DN - Galen dubbelmoral kring Myrdal och Sundhage
Publicerad 23 oktober 2016 08:03

Det är djupt ironiskt att en vänsterextremist som Jan Myrdal får hållas – ända tills han lierar sig med högerextremister.

Ett gäng som Nya tider vänder Götet upp och ned medan till exempel suspekta moskéer och vänsterextremister lugnt glider under radarn år efter år.

Bokförlaget Oktober har till exempel ett bord – någon intresserad av boken "J V Stalin – bolsjevikernas stålhårde ledare"?

Så har det varit så länge jag kan minnas. Vaksamheten mot ytterligheter till höger är föredömligt god. Till vänster? Mja, mjä, Myrdal är trots allt en "intellektuell gigant" och det är väl ingen som på riktigt tror att vänstermänniskorna som talar om revolution faktiskt vill ha... revolution? Så knasiga kan de inte vara? Det handlar säkert bara om att de efterfrågar jämlikhet och minskade klyftor och kapitalismen har minsann också skövlat en massa offer.

På högerkanten råder både punktmarkering och zonförsvar, till vänster är det öppen gata.

Det vore lika förfärande som otänkbart med en nazistisk förbundskapten eller en fascist som nämns som politisk förebild och regelbundet publicerar sig i alla stora medier. Likaså med tanken på folkkära artister som fryntligt tar emot priser i denne fascists namn.

Med en antidemokrat till vänster går det däremot fina fisken, som när Jan Myrdalpriset varje år går till folk som Mikael Wiehe. Inget nytt under Maos röda sol.

av **Wine** » 2016-11-27 22:39:35

Intressant när utländsk media granskar Sverige och svensk media:

Fria Tider - Svenskt medieklimat granskas av dansk TV
Publicerad 27 november 2016 kl 16.33

Media. I en ny dansk dokumentärserie med titeln "Kampen om sanningen" granskas bland annat det svenska medieklimatet.

Serien består av sex delar och under veckan sändes det andra avsnittet av danska public service-kanalen DR2. I det har TV-teamet bland annat besökt Malmö och Stockholm för att skildra och försöka förstå hur svensk media arbetar.

Tonårsflickor läxas upp

I Danmark finns en fascination för hur frågor som har med invandring- och asylpolitik att göra kommit att bli så pass tabubelagda i Sverige. Bland annat besöker TV-teamet Stockholmsfestivalen We are Sthlm, som uppmärksammats för sitt stora antal sexövergrepp, tillsammans med Lamotte.

– Det är afghaner, det är afghaner, de är de vildaste, säger en högljudd grupp invandrartjejer om de män som tafsar.

– Vad har du för belägg för det? utbrister Lamotte och försöker tillrättavisa ungdomarna.

– När ni säger så, då hänger ni ju ut alla afghaner!

Tonåringarna står emellertid på sig, trots den politiskt korrekta uppläxningen, och säger att det är deras egna upplevelser att det är afghaner som tafsar.

Här finns avsnittet att se: DR - Kampen om sandheden: Sverige (2:6)

av **Mountain_lion** » 2016-11-27 23:19:45

Jag tycker att det är ett dåligt debattklimat.
Dels har folk svårt att ha förståndiga argument.
Sedan är språket ofta riktigt dåligt.
I en del fall svarar inte heller folk på frågorna utan pratar bara på om sina åsikter.

av **Julianus** » 2016-11-28 21:31:18

@Mountain_lion

Håller med fullständigt, där har du många bra poäng.

Ontopic: Debattklimatet har förändrats drastiskt sen pajaspartiet kom in i riksdagen (sorgligt nog).
Samhället är mer kallare och saker och ting som är förfärliga har tyvärr blivit normaliserat i samhället.
Det här är inte samma land som jag växte upp i.

av **Wine** » 2017-01-19 13:24:55

Lo Kauppi aktuell med ny pjäs om vita män som våldtar:

Fria Tider - Nya pjäsen: "Vita män våldtar"
Publicerad 19 januari 2017 kl 11.35

Kulturnyheter. Skådespelerskan och dramatikern Lo Kauppi är aktuell med den nya pjäsen #vitamänvåldtar, som går ut på att skildra vita svenska män som våldtäktsmän.

För dem som påstår att Fria Tider sprider lögner, propaganda samt ej är en tillförlitlig källa så går det också att läsa om detta på Göteborgs universitets hemsida:

Göteborgs universitet - #vitamänvåldtar: Skådespelarstudenter framför specialskriven pjäs av Lo Kauppi

Lo Kauppi om pjäsen:

− Jag vill sudda ut den svartvita bilden av våldtäktsmannen, som den fullständiga galningen, eller att det bara är de där andra, från andra kulturer eller med annan hudfärg som är sexförövare. Istället vill jag berätta om vår allra närmaste krets och de övergrepp som faktiskt finns där.

Skulle någon i Sverige kunna sätta upp en pjäs med namnet #svartamänvåldtar, #brunamänvåldtar, #afrikanskamänvåldtar, #muslimskamänvåldtar, #arabiskamänvåldtar, #judiskamänvåldtar eller liknande utan att bli officiellt utmobbad, utfryst och fördömd av "etablissemanget" och den breda allmänheten?

av **KrigarSjäl** » 2017-01-19 13:48:21

Wine skrev:Skulle någon i Sverige kunna sätta upp en pjäs med namnet #svartamänvåldtar, #brunamänvåldtar, #afrikanskamänvåldtar, #muslimskamänvåldtar, #arabiskamänvåldtar, #judiskamänvåldtar eller liknande utan att bli officiellt utmobbad, utfryst och fördömd av "etablissemanget" och den breda allmänheten?

Ja det är ju så här du håller på hela tiden.

Och gör du så får du nog tåla att bli kallad rasist.

av **Kotten** » 2017-01-19 13:52:36

Från GU:s hemsida:
HÖGSKOLAN FÖR SCEN OCH MUSIK
Program våren 2017

#VITAMÄNVÅLDTAR
Johan är en omtyckt skådespelarkille vars aggressioner och svartsjuka
mer och mer tar över hans sexliv. Jihenna har utsatt sin son för
sexuella övergrepp och bor nu tillsammans med andra dömda sexförövare
i ett tält under en bro. Och så familjen som varje söndag går till
torget för att hata sexförövare som ställs ut i en glaskub likt en nutida
skampåle. De utgör några av karaktärerna i en ny pjäs om den svartvita
synen på den dömda och den icke dömda sexförövaren, specialskriven
av Lo Kauppi som slutproduktion för skådespelarstudenterna
på Högskolan för scen och musik.

http://hsm.gu.se/digitalAssets/1609/160 ... 17_web.pdf

Verkar inte vara helt inriktad på att peka ut vita män.

av **Toblerone** » 2017-01-19 13:56:48

Jag tror inte att nån ifrågasätter såna konkreta uppgifter som namnet på en pjäs, även om det kommer från fria tider. Oftast är det ju inte heller uppgifterna, faktan som är problemet med fria tider, utan tolkningar.

Och så är det även här. Fast, jag måste säga att det inte är fria tider, utan snarare du som tolkar det så negativt. Däremot har de väl satt in det just för att folk ska komma på sånt som du just nu. Ändå har de citerat något som förklarar det hela alldeles utmärkt:

− Jag är trött på att vi lägger ner så stort fokus på när någon med lite brunare hud eller annan religion begår ett sexuellt övergrepp, som om hudfärgen eller kulturen skulle vara orsaken. Det är lätt att glömma bort att absolut störst risk att blir våldtagen här i Sverige, oavsett om du är man eller kvinna, är av en vit man född av svenska föräldrar, påstår Lo Kauppi, som säger sig vilja skildra "hela samhällets maktordning".

Här misstänkliggör nya tider det ju genom att använda uttryck som "påstår" och "säger sig vilja". Men, i motsats till dem tycker jag att det låter ytterst rimligt. Det pratas så mycket om "icke-vita" våldtäktsmän och de är ändå bara en minoritet. Så risken är större att bli våldtagen av en vit svensk man. De ville skapa en motvikt till alla dessa våldtäktshistorier om invandrare. Det verkar väl rimligt. Framför allt om det är konst, då får det ju vara lite provocerande. Det skulle väl vara lika provocerande om man gick ut med ett feministisk perspektiv och gjorde en pjäs om att alla män är bli våldtäktsmän? Det är ju inte heller osannt, det är ju i alla fall män som gör sånt.

av **Wine** » 2017-01-19 15:45:11

Toblerone skrev:De ville skapa en motvikt till alla dessa våldtäktshistorier om invandrare.

Men anser du att det därför också skulle vara ok eller acceptabelt om man satte upp en pjäs med namnet #svartamänvåldtar, #brunamänvåldtar, #afrikanskamänvåldtar, #muslimskamänvåldtar, #arabiskamänvåldtar, #judiskamänvåldtar eller liknande, då även män som är icka vita eller har en annan etnicitet/ej är infödda svenskar våldtar?

av **KrigarSjäl** » 2017-01-19 15:58:03

Wine skrev:
Toblerone skrev:De ville skapa en motvikt till alla dessa våldtäktshistorier om invandrare.

Men anser du att det därför också skulle vara ok eller acceptabelt om man satte upp en pjäs med namnet #svartamänvåldtar, #brunamänvåldtar, #afrikanskamänvåldtar, #muslimskamänvåldtar, #arabiskamänvåldtar, #judiskamänvåldtar eller liknande, då även män som är icka vita eller har en annan etnicitet/ej är infödda svenskar våldtar?

Eftersom du med stor iver försöker göra gällande att vissa etniska grupper är särskilt våldtäktsbenägna, vilket tveklöst är rasistiskt, vill du problematisera en pjäs som syftar till att motverka dessa fördomar.

Det är genom såna här resonemang du visar vad du är: en rasist.

Man måste se till pjäsens syfte och inte fastna vid bokstavstolkande och stanna där.
Pjäsen handlar, helt uppenbart för alla normalt fungerande intellekt, inte om att framställa vita män som våldtäktsbenägna utan om att motverka de floder av virala SD-busar som vill sprida fördomen om vissa etniciteter som särskilt våldtäktsbenägna.

Om man väljer att strunta i syfte och budskap och istället uppehålla sig vid bokstavstolkande missar man hela poängen och gör sig bara dum.

Moderator Puzzle: Tillsägelse utdelad här.

av **Toblerone** » 2017-01-19 15:59:34

Wine skrev:
Toblerone skrev:De ville skapa en motvikt till alla dessa våldtäktshistorier om invandrare.

Men anser du att det därför också skulle vara ok eller acceptabelt om man satte upp en pjäs med namnet #svartamänvåldtar, #brunamänvåldtar, #afrikanskamänvåldtar, #muslimskamänvåldtar, #arabiskamänvåldtar, #judiskamänvåldtar eller liknande, då även män som är icka vita eller har en annan etnicitet/ej är infödda svenskar våldtar?

Eftersom det redan sprids på många sätt och av många individer, organisationer, m.fl. så är det väl knappast nödvändig? Du kan ju inte påstå att inte invandrare har drabbats av såna påståenden i mycket större utsträckning än svenskar. Därför vore det väl väldigt olämpligt att göra om det igen.

Sedan är det ju alltid så att majoriteten och minoriteten har olika positioner och behandlas olika. Minoriteten har många nackdelar så klart. De har några få fördelar också och en av dem är att man inte får peka ut dem hur som helst. Det har ju visat sig tyvärr många gånger i historien vad som händer om man gör det. Jag tänker på olika judeprogom där man lynchade folk för att man trodde att de hade orsakat pesten eller andra sjukdomar. Och majoriteten har makten.

Det är som föräldrar och barn. Barnen är mer försvarslösa och måste därför skyddas speciellt, men föräldrarna har makten. Du kan bara föreställa dig situationen med teaterpjäsen där också. Det skulle inte funka lika bra åt båda håll. Att prata illa om barn skulle tas illa upp medans föräldrarna måste kunna ta lite skämt. Och så är det här också. Plus att invandrarna faktiskt har utsatts en del redan (och då tänker jag främst på utsatts orättvist). Om enskilda individer gör något så ska man förstås inskrida där. Men man kan inte gå på en hel grupp, de är inte lika skyldiga allihopa.

av **Wine** » 2017-03-01 18:16:24

Sweden's Immigration Crisis and Political Correctness Problem (part 1):

https://www.youtube.com/watch?v=Txk-CZRFEoQ

av **Rainman** » 2017-03-01 18:58:49

I ett globalt perspektiv är det Sverige som är extremistiskt och SD som är norm. Man får lära sig tidigt att jämföra olika källor mot varandra, och att majoriteten ofta har rätt. Även om Svensk media som helhet skulle extremiststämpla invandringskritiker så torde en global syn slå de inhemska pressarna.

av **Wine** » 2017-03-04 0:13:05

Rainman skrev:I ett globalt perspektiv är det Sverige som är extremistiskt och SD som är norm.

Absolut, och det som händer i Sverige uppmärksammas nu alltmer i andra länder, det kommer fler och fler journalister till Sverige för att studera utvecklingen i Sverige.

Den brittiska medieprofilen och journalisten Katie Hopkins, krönikör för Daily Mail är en av dem:

Under sitt Sverigebesök nyligen har Hopkins bland annat träffat Örebropolisen Peter Springare och Fredrik Liljegren som är chef på brandstationen i Kista i Stockholm vars brandmän ofta larmas till bränder i förorter som Rinkeby och Husby. Hon chockas av att Sverige nu tycks befinna sig i fritt fall.

"Jag tänker tillbaka till mina 48 timmar i Rinkeby. Där undrar jag om slaget inte redan är förlorat. Jag såg en amerikansk journalist fly under poliseskort från den plats jag stod på, skrämda av de maskerade gäng som kontrollerar den plätten", skriver hon bland annat i sin krönika.

Hon lägger skulden för Sveriges utveckling på de liberala krafter som vägrar erkänna problemen och anklagar alla som uppmärksammar dem för att vara rasister. Som polismannen Springare som nu för andra gången utreds för brott i syfte att skrämma honom till tystnad.

När Katie Hopkins intervjuas av FOX News avslöjar hon att hon inte tror på att det går att skapa välfungerande mångkulturella stater:

– De tar med sig varje krig, varje konflikt, varje fientlighet. I Rinkeby, i Sverige, finns eritreaner som hatar somalier, som hatar afghaner, de har tagit med sig det, säger hon om invandrarna.

Från artikeln: Fria Tider - Katie Hopkins: Feministerna är en maffia som förtrycker Sveriges kvinnor

Rainman skrev:Man får lära sig tidigt att jämföra olika källor mot varandra, och att majoriteten ofta har rätt. Även om Svensk media som helhet skulle extremiststämpla invandringskritiker så torde en global syn slå de inhemska pressarna.

Så sant som det är sagt.

atoms -

Länkar till Fria Tider är inget vi vill se på forumet och det borde du känna till, se detta inlägg från den artonde januari.

Överträdelsen ger dig en tillsägelse.
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett

av **Alien** » 2017-03-04 2:08:29

Rainman skrev:I ett globalt perspektiv är det Sverige som är extremistiskt och SD som är norm. Man får lära sig tidigt att jämföra olika källor mot varandra, och att majoriteten ofta har rätt. Även om Svensk media som helhet skulle extremiststämpla invandringskritiker så torde en global syn slå de inhemska pressarna.

Skitsnack! Även om Sverige som sekulariserat och jämställt skulle höra till en minoritet globalt sett, så säger inte det att vi har "fel" och måste anpassa oss efter en majoritet i världen. Att tillhöra en minoritet kan betyda att man ligger före andra. Och vad utlandet tycker beror på deras egna fördomar, ofta vet de inte så mycket om Sverige.

av **Julianus** » 2017-03-05 18:55:36

KrigarSjäl skrev:
Wine skrev:
Toblerone skrev:De ville skapa en motvikt till alla dessa våldtäktshistorier om invandrare.

Men anser du att det därför också skulle vara ok eller acceptabelt om man satte upp en pjäs med namnet #svartamänvåldtar, #brunamänvåldtar, #afrikanskamänvåldtar, #muslimskamänvåldtar, #arabiskamänvåldtar, #judiskamänvåldtar eller liknande, då även män som är icka vita eller har en annan etnicitet/ej är infödda svenskar våldtar?

Eftersom du med stor iver försöker göra gällande att vissa etniska grupper är särskilt våldtäktsbenägna, vilket tveklöst är rasistiskt, vill du problematisera en pjäs som syftar till att motverka dessa fördomar.

Det är genom såna här resonemang du visar vad du är: en rasist.

Man måste se till pjäsens syfte och inte fastna vid bokstavstolkande och stanna där.
Pjäsen handlar, helt uppenbart för alla normalt fungerande intellekt, inte om att framställa vita män som våldtäktsbenägna utan om att motverka de floder av virala SD-busar som vill sprida fördomen om vissa etniciteter som särskilt våldtäktsbenägna.

Om man väljer att strunta i syfte och budskap och istället uppehålla sig vid bokstavstolkande missar man hela poängen och gör sig bara dum.

Moderator Puzzle: Tillsägelse utdelad här.

Kan inte annat än att hålla med dig, KrigarSjäl.

KrigarSjäl for president

Admin

Eftersom Krigarsjäl fick en tillsägelse för det du håller med om så får även du en tillsägelse.
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett

av **Wine** » 2017-03-08 13:42:45

Intressant att man tydligen inte kunde sända alla delar i serien Hjernevask i Sverige:

Fria Tider - SD-politiker spred fakta som vänstern inte vill höra – anklagas för "rasism"
Publicerad 7 mars 2017 kl 22.28

Ulf Erlandsson (SD) är ny förste vice ordförande i kommunstyrelsen i Hässleholm. Nu går Expo och SVT till attack mot politikern för att han har spridit en debattartikel ur Fria Tider som är full av fakta som vänstern inte vill höra.

I debattartikeln förklarar intelligensexperten Sture Eriksson, docent i psykologi vid Uppsala universitet och numera pensionerad forskare i testmetodik och intelligenstestning, hur de ledande forskarna Richard Lynn och Tatu Vanhanens standardverk "IQ and the wealth of nations" (2002) kan användas för att förstå varför arabiska och afrikanska invandrargrupper har så svårt att integreras i det svenska samhället.

SVT:s norska motsvarighet NRK sände år 2006 en populärvetenskaplig dokumentärserie kallade Hjernevask, där skillnader i IQ mellan etniska folkgrupper togs upp på ett neutralt och objektivt sätt under ett avsnitt. Avsnittet, som fortfarande kan ses på Youtube, har dock liksom resten av dokumentärserien aldrig visats i Sverige.

av **Pinghis Khan** » 2017-03-08 19:50:33

Intressant ...

Wine skrev:"IQ and the wealth of nations"

Nej inte om man känner till vilken katastrofal forsknings standard som falsariet "IQ and the wealth of nations" håller.

av **Pinghis Khan** » 2017-03-08 22:38:10

Det handlar inte om att forskningen inte är politiskt korrekt.
Den är bara inte korrekt på något sätt alls.

av **Wine** » 2017-03-09 13:51:05

Krigsreportern Tim Pool som nyligen besökt Sverige med anledning av USA:s president Donald Trumps uttalanden om tillståndet i Sverige samt massiv internationell uppmärksamhet efter artiklar som har publicerats i internationella medier och tv-inslag som har handlat om vålds- och våldtäktsutvecklingen i Sverige:

WHEN SOCIAL JUSTICE LEADS TO CENSORSHIP

https://www.youtube.com/watch?v=Mo2PIkMysJQ