Läkare med asperger
Läkare med asperger
av Dr Aspie » 2008-05-14 22:57:42
Hej,
Jag läser till läkare och har just förstått att jag har Asperger.
Jag blir minst sagt ledsen när jag tänker på min framtid. Kan det vara möjligt att funka med patienter trots att man har Asperger tror ni? Har fått höra att jag inte kan läsa av människor och kan inte läsa mellan raderna. Jag har inga vänner. Jag kan babbla på om mina specialintressen i evighet, men inget jag gör med patienter förstås. Jag har läst hela utbildningen och gör AT nu. Jag har aldrig fått någon kritik från handledare om att jag skulle ha dålig patientkontakt, men ofta säger ju inte handledare något negativt.
Vad tror ni, är det röntgen och patologi som gäller?
Jag läser till läkare och har just förstått att jag har Asperger.
Jag blir minst sagt ledsen när jag tänker på min framtid. Kan det vara möjligt att funka med patienter trots att man har Asperger tror ni? Har fått höra att jag inte kan läsa av människor och kan inte läsa mellan raderna. Jag har inga vänner. Jag kan babbla på om mina specialintressen i evighet, men inget jag gör med patienter förstås. Jag har läst hela utbildningen och gör AT nu. Jag har aldrig fått någon kritik från handledare om att jag skulle ha dålig patientkontakt, men ofta säger ju inte handledare något negativt.
Vad tror ni, är det röntgen och patologi som gäller?
Senast redigerad av Dr Aspie 2011-05-04 14:08:35, redigerad totalt 1 gång.
av Savanten Svante » 2008-05-14 22:58:47
Bara man förstår konkreta saker kan man väl bli en bra läkare ändå.
Värre är det väl om man ska bli psykolog eller så.
Värre är det väl om man ska bli psykolog eller så.
Senast redigerad av Savanten Svante 2011-05-04 14:08:35, redigerad totalt 1 gång.
- Savanten Svante
- Frivilligt inaktiverad
- Inlägg: 10005
- Anslöt: 2007-03-13
- Ort: Utility muffin research kitchen
av Kvasir » 2008-05-14 23:08:10
Det finns väl många läkare som är odugliga på patientkontakt utan att kunna skylla på någon AS (eller så är det väldigt vanligt med AS bland läkare). Nu resonerar jag huvudsakligen utifrån ett patienperspektiv, även om jag känner några läkare väl, men jag tror inte du ska oroa dig för den saken i första hand. Har ingen klagat ännu så är du nog ingen katastrof, och du kan säkert träna dig att bli bättre med tiden. Många av oss som har hunnit en bit i livet har ju kämpat hela tiden med att försöka lära oss hur andra människor fungerar osv. och jag själv (tror jag) och många andra har med tiden lyckats ganska bra med det. Det kan t.o.m. vara så att man blir bättre än de flesta NT på empati och sådana saker om man tvingas lära sig det istället för att bara ha det naturligt. Det jag tror du i första hand ska oroa dig för eller i alla fall tänka på är stressen. Men då menar jag inte att du ska byta yrke utan att du ska vara medveten om att du kanske inte är så stresstålig som många andra och se varningstecknen i tid.
Att själv ha någon sjukdom eller något funktionshinder är ju på sätt och vis en tillgång för en läkare också, för det ger nog en bättre förståelse för patienterna i många fall.
Vi har minst en läkare med AS på forumet, men han får höra av sig själv om han vill och orkar. Jag vill inte peka ut honom.
Att själv ha någon sjukdom eller något funktionshinder är ju på sätt och vis en tillgång för en läkare också, för det ger nog en bättre förståelse för patienterna i många fall.
Vi har minst en läkare med AS på forumet, men han får höra av sig själv om han vill och orkar. Jag vill inte peka ut honom.
Senast redigerad av Kvasir 2011-05-04 14:08:35, redigerad totalt 1 gång.
av Savanten Svante » 2008-05-14 23:09:17
Dr Asperger... kan komma på MINST en till sån:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Asperger
Det lär tillåmed finnas ett syndrom uppkallat efter honom!
http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Asperger
Det lär tillåmed finnas ett syndrom uppkallat efter honom!
Senast redigerad av Savanten Svante 2011-05-04 14:08:35, redigerad totalt 1 gång.
- Savanten Svante
- Frivilligt inaktiverad
- Inlägg: 10005
- Anslöt: 2007-03-13
- Ort: Utility muffin research kitchen
av Kvasir » 2008-05-14 23:09:52
Savanten Svante skrev:Dr Asperger... kan komma på MINST en till sån:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Asperger
Det lär tillåmed finnas ett syndrom uppkallat efter honom!
Mm, fast han hade ju ingen diagnos.
Senast redigerad av Kvasir 2011-05-04 14:08:35, redigerad totalt 1 gång.
av Aspkvinna » 2008-05-14 23:19:59
Min kära säger att som han ser det har jag hela tiden kämpat för att förstå, lära mer och känna medans andra som hade det naturligt med sig har blivit syniska för dom tror sig veta och har slutat försöka att förstå... 
Senast redigerad av Aspkvinna 2011-05-04 14:08:35, redigerad totalt 1 gång.
av Dr Aspie » 2008-05-14 23:21:22
Hej och tack för svaren.
Tror helt klart det är en överrepresentation av AS bland läkare förresten, har inte läst något om det dock.
Jag är inte så stresstålig, men knappast värre på det än många NT. Jag hade inte tänkt mig någon stressig specialitet ändå, så det är inga problem.
Men om man inte kan läsa människor, är det inte lätt att det blir missförstånd då? Patienter som inte vågar fråga om något men jag som aspie ser inte att patienten är orolig. Jag har aldrig märkt nåt sånt i för sig, men det hör ju till AS att man inte läser av det andra människor känner. Jag har aldrig fått en tillsägelse av en patient, men för att få det skall det mycket till. Jag har sett massor av läkare genom åren som betett sig riktigt illa mot patienter, dock utan att de visat några AS-drag, som ändå inte fått kritik vare sig av kollegor eller patienter.
Jag skulle i för sig kunna bli röntgenläkare, tycker det är rätt kul med, men inte mitt förstaval direkt. Jag är som jag är, inget att göra åt tyvärr. Det viktiga nu är ju bara att välja något där jag kan tillföra något istället för att bli en dålig doktor. Finns alltför många sådana, både med och utan AS.
Tror helt klart det är en överrepresentation av AS bland läkare förresten, har inte läst något om det dock.
Jag är inte så stresstålig, men knappast värre på det än många NT. Jag hade inte tänkt mig någon stressig specialitet ändå, så det är inga problem.
Men om man inte kan läsa människor, är det inte lätt att det blir missförstånd då? Patienter som inte vågar fråga om något men jag som aspie ser inte att patienten är orolig. Jag har aldrig märkt nåt sånt i för sig, men det hör ju till AS att man inte läser av det andra människor känner. Jag har aldrig fått en tillsägelse av en patient, men för att få det skall det mycket till. Jag har sett massor av läkare genom åren som betett sig riktigt illa mot patienter, dock utan att de visat några AS-drag, som ändå inte fått kritik vare sig av kollegor eller patienter.
Jag skulle i för sig kunna bli röntgenläkare, tycker det är rätt kul med, men inte mitt förstaval direkt. Jag är som jag är, inget att göra åt tyvärr. Det viktiga nu är ju bara att välja något där jag kan tillföra något istället för att bli en dålig doktor. Finns alltför många sådana, både med och utan AS.
Senast redigerad av Dr Aspie 2011-05-04 14:08:35, redigerad totalt 1 gång.
av Kvasir » 2008-05-14 23:32:22
Dr Aspie skrev:Tror helt klart det är en överrepresentation av AS bland läkare förresten, har inte läst något om det dock.
Det misstänks finnas en klar överrepresentation bland akademiker i allmänhet, och troligen ännu mera inom naturvetenskap, teknik, medicin och liknande. Fast jag tänkte nog snarare att det inte på långt när skulle räcka till för att förklara alla läkare som är dåliga på patientkontakt.
Men om man inte kan läsa människor, är det inte lätt att det blir missförstånd då? Patienter som inte vågar fråga om något men jag som aspie ser inte att patienten är orolig. Jag har aldrig märkt nåt sånt i för sig, men det hör ju till AS att man inte läser av det andra människor känner. Jag har aldrig fått en tillsägelse av en patient, men för att få det skall det mycket till. Jag har sett massor av läkare genom åren som betett sig riktigt illa mot patienter, dock utan att de visat några AS-drag, som ändå inte fått kritik vare sig av kollegor eller patienter.
Antag att du faktist är ovanligt dålig på det, så att det är ett problem. Då har du i alla fall fördelen att du redan är medveten om det och bryr dig om det. Det är ju en förutsättning för att kunna bli bättre på det. De läkare som är sämst på patientkontakt är nog oftast varken medvetna eller bryr sig. Läkare från Polen verkar ju snarast ha avempatisering som obligatorisk del i utbildningen (även om någon enstaka skolkade från den kursen).
Jag skulle i för sig kunna bli röntgenläkare, tycker det är rätt kul med, men inte mitt förstaval direkt. Jag är som jag är, inget att göra åt tyvärr. Det viktiga nu är ju bara att välja något där jag kan tillföra något istället för att bli en dålig doktor. Finns alltför många sådana, både med och utan AS.
Många läkare snurrar väl runt lite mellan specialitéer innan de landar i någon och gör sin ST där, eller t.o.m. sadlar om efter STn. Så kör på det du vill göra i första hand och se hur det artar sig. Efter ATn har du nog hunnit märka om det är allvarliga problem med patientkontakten, och då får du väl ta ställning då till om du ska ta någon specialite med lite patientkontakt. Varför inte helt enkelt fråga patienter ibland hur de upplever dig? Tala om att du har AS och vad det inenbär ifråga om att läsa av och bemöta människor och fråga om de upplevde problem? Det finns ju en akutläkare i Stockholm som är CP-skadad och börjar varje patientmöte med att berätta att hon har en CP-skada och hoppas att det inte gör något.
Senast redigerad av Kvasir 2011-05-04 14:08:35, redigerad totalt 1 gång.
av Micke2 » 2008-05-14 23:33:20
Känner ni inte till läkaren Gunilla Brattberg? Hon har AS.
http://www.certec.lth.se/personal/gunilla.brattberg/
http://www.certec.lth.se/personal/gunilla.brattberg/
Senast redigerad av Micke2 2011-05-04 14:08:35, redigerad totalt 1 gång.
av Dr Aspie » 2008-05-14 23:50:32
Kvasir:
Det där med att fråga patienter hur dom upplevde mig är en bra idé, men finns två problem som jag ser det.
1. Patienten tycker jag var skitkass, men säger ändå att jag var bra. Helt sjukt hur mycket respekt patienter i allmänhet har för läkare.
2. Jag vill helst inte att det ska komma ut att jag har AS. Jag tror det kan ligga mig i fatet i min framtida karriär rejält. Asperger klingar väldigt illa i läkarkretsar. Om någon beter sig dåligt säger man "han verkar ju ha Asperger", ungefär som en del säger "har du DAMP?" om man man är lite rastlös. Det diskuteras bland läkare hur man ska kunna utforma antagningen med mer intervjuer etc. för att kunna sålla bort folk med Asperger och andra som inte är så sociala eftersom många läkare inte anser att dom kan sköta jobbet.
Det där med att fråga patienter hur dom upplevde mig är en bra idé, men finns två problem som jag ser det.
1. Patienten tycker jag var skitkass, men säger ändå att jag var bra. Helt sjukt hur mycket respekt patienter i allmänhet har för läkare.
2. Jag vill helst inte att det ska komma ut att jag har AS. Jag tror det kan ligga mig i fatet i min framtida karriär rejält. Asperger klingar väldigt illa i läkarkretsar. Om någon beter sig dåligt säger man "han verkar ju ha Asperger", ungefär som en del säger "har du DAMP?" om man man är lite rastlös. Det diskuteras bland läkare hur man ska kunna utforma antagningen med mer intervjuer etc. för att kunna sålla bort folk med Asperger och andra som inte är så sociala eftersom många läkare inte anser att dom kan sköta jobbet.
Senast redigerad av Dr Aspie 2011-05-04 14:08:35, redigerad totalt 1 gång.
av Pontus » 2008-05-15 0:08:08
Jag tror inte AS skulle vara något som helst hinder om du verkligen vill bli läkare, det kan ju faktiskt bli en tillgång istället.
Angående att läsa av människor är det en grov generalisering att aspergare inte kan det, bara för att man är dålig på något från början betyder det inte att man inte kan träna på det och bli bra på det.
Enligt min mor som faktiskt har jobbat inom vården är det rätt vanligt med läkare som har AS. Det har jag hört från någon psykiatriker med om jag inte minns helt fel, och enligt hennes teori skulle det bero mycket på att många med AS vill hjälpa andra, och då borde ju läkaryrket vara rätt så givande.
Lycka till med karriären!
Angående att läsa av människor är det en grov generalisering att aspergare inte kan det, bara för att man är dålig på något från början betyder det inte att man inte kan träna på det och bli bra på det.
Enligt min mor som faktiskt har jobbat inom vården är det rätt vanligt med läkare som har AS. Det har jag hört från någon psykiatriker med om jag inte minns helt fel, och enligt hennes teori skulle det bero mycket på att många med AS vill hjälpa andra, och då borde ju läkaryrket vara rätt så givande.
Lycka till med karriären!
Senast redigerad av Pontus 2011-05-04 14:08:35, redigerad totalt 1 gång.
av Ganesh » 2008-05-15 0:21:22
Empati är väl nån sorts instinktiv förståelse.
Men man kan ju prata också.
Och att kunna prata och ställa frågor är väl inte bortom räckhåll, även om man inte är särskilt empatisk?
Själv tycker jag det är mycket enklare att prata och konversera i yrkesmässiga eller andra mer formella sammanhang, på möten och sånt. I yrkesutövning brukar det vara mer konkret och sakinriktat.
Till skillnad från det privata. Och skall jag prata om relationer och känslor vet jag ofta inte vad jag skall säga. Och blir tyst. Inte för att jag inte känner och upplever. Men det knyter sig och orden finns liksom inte.
Så det där med att inte vara empatisk ger jag inte så mycket för. Det är dels en förenkling och dels beroende på sammanhang. Så jag kanske skulle kunna lära mig?
Undvik inkastade handdukar och tappade sugar, sånt finns det redan för mycket av.
Men man kan ju prata också.
Och att kunna prata och ställa frågor är väl inte bortom räckhåll, även om man inte är särskilt empatisk?
Själv tycker jag det är mycket enklare att prata och konversera i yrkesmässiga eller andra mer formella sammanhang, på möten och sånt. I yrkesutövning brukar det vara mer konkret och sakinriktat.
Till skillnad från det privata. Och skall jag prata om relationer och känslor vet jag ofta inte vad jag skall säga. Och blir tyst. Inte för att jag inte känner och upplever. Men det knyter sig och orden finns liksom inte.
Så det där med att inte vara empatisk ger jag inte så mycket för. Det är dels en förenkling och dels beroende på sammanhang. Så jag kanske skulle kunna lära mig?
Undvik inkastade handdukar och tappade sugar, sånt finns det redan för mycket av.
Senast redigerad av Ganesh 2011-05-04 14:08:35, redigerad totalt 1 gång.
av Zombie » 2008-05-15 0:21:33
Snälla nån! Bli läkare, för böfvelen, om och så länge du vill!
Det är så mycket som spelar in, precis som med barnuppfostran* och vad som helst, att det inte går att säga något generellt utifrån AS/NT här.
Läkare överlag måste komma ihåg att träna sig i att vara lyhörda och bemöta patienterna på bästa sätt - för att kunna hjälpa dem bäst, och helst efterlämna en god uppfattning om läkare för framtiden också. Men ovanstående gäller där med.
*uppe i FöräldraForum nyligen
Det är så mycket som spelar in, precis som med barnuppfostran* och vad som helst, att det inte går att säga något generellt utifrån AS/NT här.
Läkare överlag måste komma ihåg att träna sig i att vara lyhörda och bemöta patienterna på bästa sätt - för att kunna hjälpa dem bäst, och helst efterlämna en god uppfattning om läkare för framtiden också. Men ovanstående gäller där med.
*uppe i FöräldraForum nyligen
Senast redigerad av Zombie 2011-05-04 14:08:35, redigerad totalt 2 gånger.
av Alien » 2008-05-15 0:22:40
Har du sett TV-serien House? House lär verka en riktigt aspig läkare.
Men om du vet att du har bekymmer med inlevelse och förståelse kan du arbeta extra med det. Den läkare som inte vet att han saknar empati (vare sig han har AS el inte) gör ju aldrig något åt det.
Du kan fråga patienterna om de vill fråga något mera el berätta något mera innan de går. Jag tror det är tidsbristen som gör att patienter inte frågar/säger allt de vill. Är man som patient orolig och stressad glömmer man lätt och ser man att doktorn är stressad blir det ännu värre.
Hur har du det med ögonkontakten? Om du sitter och bara tittar in i datorn och glömmer att se patienten i ögonen kan den känna sig ignorerad.
Men om du vet att du har bekymmer med inlevelse och förståelse kan du arbeta extra med det. Den läkare som inte vet att han saknar empati (vare sig han har AS el inte) gör ju aldrig något åt det.
Du kan fråga patienterna om de vill fråga något mera el berätta något mera innan de går. Jag tror det är tidsbristen som gör att patienter inte frågar/säger allt de vill. Är man som patient orolig och stressad glömmer man lätt och ser man att doktorn är stressad blir det ännu värre.
Hur har du det med ögonkontakten? Om du sitter och bara tittar in i datorn och glömmer att se patienten i ögonen kan den känna sig ignorerad.
Senast redigerad av Alien 2011-05-04 14:08:35, redigerad totalt 1 gång.
av Pontus » 2008-05-15 0:32:00
Om patienterna verkar besvärade av att man inte ser dom i ögonen kan man ju nämna att man har svårt med ögonkontakt.
Jag såg något avsnitt av House där han tvunget skulle ha in sin gammla blodiga heltäckningsmatta i kontoret igen, där var det någon som misstänkte att han hade AS.
Jag såg något avsnitt av House där han tvunget skulle ha in sin gammla blodiga heltäckningsmatta i kontoret igen, där var det någon som misstänkte att han hade AS.
Senast redigerad av Pontus 2011-05-04 14:08:38, redigerad totalt 1 gång.
av Dr Aspie » 2008-05-15 0:32:02
Alien skrev:Har du sett TV-serien House? House lär verka en riktigt aspig läkare.
Hur har du det med ögonkontakten? Om du sitter och bara tittar in i datorn och glömmer att se patienten i ögonen kan den känna sig ignorerad.
Dr. House är verkligen ingen bra läkare som jag ser det. Har man hans sociala problem bör man inte bli läkare. Hans kunskaper finns det ingen som har inom läkarkåren, inte ens den värsta Aspien! Han verkar ju ha minst 10 specialistutbildningar i bagaget!
Ögonkontakten är inga problem vare sig privat eller på jobbet. Sitta och titta i datorn är populärt har jag märkt, men det har nog inget med Asperger att göra utan är nog bara en dålig vana hos många.
Jag tänker absolut bli läkare. Medicin är det roligaste jag vet. Jag tänker mer om man kanske borde undvika patientkontakt och bli patolog eller röntgenläkare. Sådana behövs också. Problemet att umgås med kollegor privat är ju detsamma överallt, men jag slipper ju missförstånd pga. att jag är dålig på att läsa människor. (För det är jag verkligen, även om en del med AS inte har dom problemen).
Senast redigerad av Dr Aspie 2011-05-04 14:08:38, redigerad totalt 1 gång.
av Alien » 2008-05-15 0:42:23
Gör medicinstuderande inga "rollspel" där en spelar läkare och andra patienter och så får både åskådare och "patient" ge sitt betyg sen? Helst videoinspelat så man själv kan se vad man gjort rätt och fel.
Själv tycker jag givetvis att du borde bli forskare och specialisera dig på AS, det behövs mera forskning om oss.
Själv tycker jag givetvis att du borde bli forskare och specialisera dig på AS, det behövs mera forskning om oss.
Senast redigerad av Alien 2011-05-04 14:08:38, redigerad totalt 1 gång.
av Zombie » 2008-05-15 0:46:45
Dr Aspie skrev: [...]
2. Jag vill helst inte att det ska komma ut att jag har AS. Jag tror det kan ligga mig i fatet i min framtida karriär rejält. Asperger klingar väldigt illa i läkarkretsar. Om någon beter sig dåligt säger man "han verkar ju ha Asperger", ungefär som en del säger "har du DAMP?" om man man är lite rastlös. Det diskuteras bland läkare hur man ska kunna utforma antagningen med mer intervjuer etc. för att kunna sålla bort folk med Asperger och andra som inte är så sociala eftersom många läkare inte anser att dom kan sköta jobbet.
Titta hit allihop.
Här finns ett totalt sammanbrott att slå larm om i mäktiga kretsar som inför allmänhet och beslutsfattare gäller som informerade.
Senast redigerad av Zombie 2011-05-04 14:08:38, redigerad totalt 1 gång.
av Alien » 2008-05-15 1:05:19
Ett fall för diskrimineringsombudsmannen?
Men antagligen skriver de inte ner det på papper och säger det inte heller direkt till honom/henne om de inte antar en student. Så då finns det inga bevis.
Det bästa vore om Dr Aspie, när han väl är färdig läkare, kom ut ur garderoben och avslöjade att han själv är aspergare. Dvs att man inte behöver vara oduglig även om man har AS.
Fast vem är jag att råda till det, jag som själv inte kommit ut?
Men antagligen skriver de inte ner det på papper och säger det inte heller direkt till honom/henne om de inte antar en student. Så då finns det inga bevis.
Det bästa vore om Dr Aspie, när han väl är färdig läkare, kom ut ur garderoben och avslöjade att han själv är aspergare. Dvs att man inte behöver vara oduglig även om man har AS.
Fast vem är jag att råda till det, jag som själv inte kommit ut?
Senast redigerad av Alien 2011-05-04 14:08:38, redigerad totalt 1 gång.
av Dr Aspie » 2008-05-15 1:12:46
Alien:
Jag vet inte exakt hur det funkar, vad som är diskriminering etc. Om det verkligen skulle vara så att folk med AS blir dåliga läkare är det enligt mitt sätt att se det bra att dom sållas bort. Det känns dock som om "social kompetens" värderas lite väl högt ibland, så högt att även NT som inte är jättebra på att sälja in sig själva blir lidande trots att de kan vara jätteduktiga. Men det finns jättemycket att göra när det gäller upplysning av läkarkåren. Jag tror inte så många misstänker att jag har AS, men säkert tycker de flesta att jag är ganska udda.
Jodå, vi har haft videosamtal med patienter. Fick ingen kritik där. Men som sagt, vet knappt någon som fått det.
Det är såklart jättebra om folk kommer ut och berättar att de har AS. Det känns som det är något jag med glädje skulle göra när jag är överläkare och folk vet jag att duger. Men att berätta det alldeles i början av sin karriär är nog inget smart drag med tanke om kunskapsläget hos läkarkåren.
Tack så mycket för stödet alla! Känns faktiskt mycket lättare redan. Antar att jag får försöka fråga handledare och patienter och säga att jag verkligen uppskattar ett ärligt svar. Jag behöver nog inte nämna AS, men jag ju säga att jag tycker jag är dålig på patientkontakt eller nåt bara.
Jag vet inte exakt hur det funkar, vad som är diskriminering etc. Om det verkligen skulle vara så att folk med AS blir dåliga läkare är det enligt mitt sätt att se det bra att dom sållas bort. Det känns dock som om "social kompetens" värderas lite väl högt ibland, så högt att även NT som inte är jättebra på att sälja in sig själva blir lidande trots att de kan vara jätteduktiga. Men det finns jättemycket att göra när det gäller upplysning av läkarkåren. Jag tror inte så många misstänker att jag har AS, men säkert tycker de flesta att jag är ganska udda.
Jodå, vi har haft videosamtal med patienter. Fick ingen kritik där. Men som sagt, vet knappt någon som fått det.
Det är såklart jättebra om folk kommer ut och berättar att de har AS. Det känns som det är något jag med glädje skulle göra när jag är överläkare och folk vet jag att duger. Men att berätta det alldeles i början av sin karriär är nog inget smart drag med tanke om kunskapsläget hos läkarkåren.
Tack så mycket för stödet alla! Känns faktiskt mycket lättare redan. Antar att jag får försöka fråga handledare och patienter och säga att jag verkligen uppskattar ett ärligt svar. Jag behöver nog inte nämna AS, men jag ju säga att jag tycker jag är dålig på patientkontakt eller nåt bara.
Senast redigerad av Dr Aspie 2011-05-04 14:08:38, redigerad totalt 1 gång.
Återgå till Studier och arbetsliv