bardamu skrev:Varför kan enbart ena parten yrka våldtäkt dagen efter?

Fysisk styrka (oftast).

bardamu skrev:Varför dricker människor?

För att det är kultur och de som inte gör det blir social paria (tills de hittar likasinnade och kan skita i i sådana trångsynta människor).

bardamu skrev:Tydligen så ska upp emot 75% av alla våldtäkter begås av muslimer så, de dricker ju inte alkohol.

Det är inte så säkert att de avstår alkohol. Däremot har de moraliska normer man fått under uppväxten påverkan. Säger den att kvinnor inte är värda något så blir agerandet därefter.

Ja men precis. Det ska gå åt båda hållen ju.
kvinnor vill ju att sa va jämställdhet i landet.
så nu Är det kvinnans tur att knulla männen!!

Moderator:

Har flyttat en del inlägg till off-topic. Den här tråden handlar just om tjejer som utnyttjas/våldtas av killar som (de tror) är deras kompisar. Inte om överfallsvåldtäkter, inte om brottsstatistik, inte om trafficking, inte om narcissism. Det finns redan andra trådar om dessa ämnen.

sugrövmanövern skrev:

Alien skrev:

sugrövmanövern skrev:Känns som att det gått rejält med inflation i våldtäktsbegreppet och att man verkligen borde ta tag i att bena ut och omvärdera det.

Själva våldtäktsbegreppet har utvidgats iom att det som förr kallades sexuellt utnyttjande numera kallas våldtäkt. T ex att våldta en kvinna som är så berusad att hon inte kan freda sig.

Ja, och då slutar ju folk ta ansvar för sin berusning, för man kan ju alltid få upprättelse och skadestånd i efterhand. Så det går ju bra att supa sig redlös och vara slampig då.

Det var ett konstigt resonemang. För det första, vem vill bli våldtagen/sexuell utnyttjad även om förövaren blir straffad? För det andra, förövaren brukar inte bli straffad om det inte finns någon stödbevisning. Är det ord mot ord, går han fri.

Blir man så pass full och ideligen våldtagen bör man ej dricka alkohol öht.

Vem har pratat om "ideligen"? Det finns alltid nya tjejer att våldta. Håller med om att man inte bör supa sig full. Men nu ingår det tydligen i den svenska ungdomskulturen att supa sig full när man festar. Och ungdomar brukar inte tänka sig för.

Alien skrev:Men det var alltså ett brott redan förut. Att utnyttja en sovande kvinna är också ett brott.

Om man sover så djupt att man inte märker att man blir knullad bör man kanske sova bakom lyckta dörrar ensam?

Så om man sover tungt får man skylla sig själv? Man kan sova extra tungt just för att man druckit alkkohol. Eller man låter en manlig kompis sova över och brukar ta sömnmedicin för att kunna sova. F ö brukar oftast kvinnan vakna under akten men då har ju brottet redan begåtts.

Alien skrev:Vad är det som du tycker borde vara straffritt?

Fall där personer tar tillbaka samtycke och säger sig ha blivit våldtagna helt plötsligt. Sådant beteende uppmuntras ju idag.

På vilket sätt uppmuntras det? Som bekant går de flesta fall inte ens till åtal.

Alien skrev:

sugrövmanövern skrev:

Alien skrev:Själva våldtäktsbegreppet har utvidgats iom att det som förr kallades sexuellt utnyttjande numera kallas våldtäkt. T ex att våldta en kvinna som är så berusad att hon inte kan freda sig.

Ja, och då slutar ju folk ta ansvar för sin berusning, för man kan ju alltid få upprättelse och skadestånd i efterhand. Så det går ju bra att supa sig redlös och vara slampig då.

Det var ett konstigt resonemang. För det första, vem vill bli våldtagen/sexuell utnyttjad även om förövaren blir straffad? För det andra, förövaren brukar inte bli straffad om det inte finns någon stödbevisning. Är det ord mot ord, går han fri.

Brudar som använder sex som självskadandemedel kan vilja bli våldtagna. Exempelvis vanligt bland de som har borderline.

Där har du full belöning inklusive uppmärksamhet sedan när du anmält också, får du stå i rampljuset med offerkoftan på. Att få någon straffad blir en bonus och ett ytterligare kvitto på hur synd det är som dig som är kvinna. Men oftast nöjer de sig även utan att det blir ett regelrätt straff i slutänden.

rdos skrev:

Alien skrev:Dra tillbaka samtycke efter att man haft sex? Det där låter väldigt konstigt, ge gärna en länk till detta.

Det blir ord mot ord. Kvinnan hävdar att hon aldrig lämnat samtycke medan mannen säger tvärtom. Det är väl inget konstigt om en del utnyttjar detta efter dålig sex?

"Dåligt sex" vill man väl helst glömma. Varför skulle tjejerna vilja berätta om det för polisen och i en ev rättegång och bli ifrågasatta? Särskilt som många just misstänker tjejerna för att ljuga (för att få skadestånd) och hon kan hängas ut på sociala medier etc.

Alien skrev:Det var ett konstigt resonemang. För det första, vem vill bli våldtagen/sexuell utnyttjad även om förövaren blir straffad?

För att vissa personer vill ha sex. Efteråt så ändrar de sig till att det var ofrivilligt och då vill de såklart straffa.

Alien skrev:För det andra, förövaren brukar inte bli straffad om det inte finns någon stödbevisning. Är det ord mot ord, går han fri.

Klen tröst när ryktet går och man dessutom måste träska sig igenom rättsväsendets papperskvarnar.

Alien skrev:Vem har pratat om "ideligen"? Det finns alltid nya tjejer att våldta. Håller med om att man inte bör supa sig full. Men nu ingår det tydligen i den svenska ungdomskulturen att supa sig full när man festar. Och ungdomar brukar inte tänka sig för.

Dricker man sig så full att man tappar kontrollen så skapar man tillfällen varje gång till övergrepp och med Murphys lag så kommer det att inträffa. Grupptryck och vuxensamhällets brist på drogfria alternativ är problemet.

Alien skrev:Så om man sover tungt får man skylla sig själv?

Man får dessvärre räkna med att folk flest är rätt korkade och elaka. Speciellt om de är svagsinta nog att falla för gruppsupande och brölande. Därefter är steget till övergrepp kort.

Alien skrev:På vilket sätt uppmuntras det? Som bekant går de flesta fall inte ens till åtal.

Bland annat så driver vissa rörelser och politiker för en lägre bevisnivå och mindre egenansvar.

sugrövmanövern skrev:Brudar som använder sex som självskadandemedel kan vilja bli våldtagna. Exempelvis vanligt bland de som har borderline.

Där har du full belöning inklusive uppmärksamhet sedan när du anmält också, får du stå i rampljuset med offerkoftan på. Att få någon straffad blir en bonus och ett ytterligare kvitto på hur synd det är som dig som är kvinna. Men oftast nöjer de sig även utan att det blir ett regelrätt straff i slutänden.

Uppenbarligen en typ av situation man bör vara observant på. ("Här är mitt kontrakt som skall signeras innan kuken får lov att nyttjas").

Alien skrev:"Dåligt sex" vill man väl helst glömma. Varför skulle tjejerna vilja berätta om det för polisen och i en ev rättegång och bli ifrågasatta? Särskilt som många just misstänker tjejerna för att ljuga (för att få skadestånd) och hon kan hängas ut på sociala medier etc.

För att bara moraliskt förkastliga tjejer gillar sex. Alltså går det att reparera ryktet genom att förlägga skulden på någon annan.

Alltihop har spår av befängt statusputsande, grupptryck, bristande egenansvar, frånvaro av vuxenengagemang osv.

Snabbmanualen är väl att undvika:
* Spritfester eftersom de oftast slutar illa oavsett hur de började
* Fulla personer då de kan skylla alla händelser på dig
* Personer med självskadebeteende

I förlängningen kan man ju verkligen fundera på varför supande skall tillåtas vara standardumgänget. Det blir tunnt med alternativ då!

sugrövmanövern skrev:

Alien skrev:

sugrövmanövern skrev:Ja, och då slutar ju folk ta ansvar för sin berusning, för man kan ju alltid få upprättelse och skadestånd i efterhand. Så det går ju bra att supa sig redlös och vara slampig då.

Det var ett konstigt resonemang. För det första, vem vill bli våldtagen/sexuell utnyttjad även om förövaren blir straffad? För det andra, förövaren brukar inte bli straffad om det inte finns någon stödbevisning. Är det ord mot ord, går han fri.

Brudar som använder sex som självskadandemedel kan vilja bli våldtagna. Exempelvis vanligt bland de som har borderline.

Där har du full belöning inklusive uppmärksamhet sedan när du anmält också, får du stå i rampljuset med offerkoftan på. Att få någon straffad blir en bonus och ett ytterligare kvitto på hur synd det är som dig som är kvinna. Men oftast nöjer de sig även utan att det blir ett regelrätt straff i slutänden.

Det är inte synd om någon för att hon "är kvinna" utan för att hon blivit utsatt för ett övergrepp.

Jag vet att det förekommer att en del gör falska våldtäktsanmälningar. Men det är färre än antalet våldtäkter.

Har du någon statistik om hur vanligt det är? Och varför just borderline? Det vanligaste skälet till falskanmälningar jag läst om är dels för att tjejen är rädd för att pojkvännen/familjen ska få veta, dels för att hämnas.

plåtmonster skrev:

Alien skrev:Det var ett konstigt resonemang. För det första, vem vill bli våldtagen/sexuell utnyttjad även om förövaren blir straffad?

För att vissa personer vill ha sex. Efteråt så ändrar de sig till att det var ofrivilligt och då vill de såklart straffa.

Varför skulle man ändra sig efteråt?

Alien skrev:För det andra, förövaren brukar inte bli straffad om det inte finns någon stödbevisning. Är det ord mot ord, går han fri.

Klen tröst när ryktet går och man dessutom måste träska sig igenom rättsväsendets papperskvarnar.

Ryktet verkar mest drabba tjejerna. Läste du inte startinlägget? Killarna kan t o m filma våldtäkten och (hota) lägga ut den på nätet.

Sådana fall har jag skrivit om tidigare:
uppdrag-granskning-den-andra-valdtakten-t14978.html
killar-gor-sant-lite-valdtakt-far-man-tala-t23570.html
ingen-riktig-valdtakt-dokument-inifran-t26797.html

Alien skrev:Vem har pratat om "ideligen"? Det finns alltid nya tjejer att våldta. Håller med om att man inte bör supa sig full. Men nu ingår det tydligen i den svenska ungdomskulturen att supa sig full när man festar. Och ungdomar brukar inte tänka sig för.

Dricker man sig så full att man tappar kontrollen så skapar man tillfällen varje gång till övergrepp och med Murphys lag så kommer det att inträffa. Grupptryck och vuxensamhällets brist på drogfria alternativ är problemet.

Om en kompis super sig full, då passar man på att stjäla hans pengar? Om inte, varför är det ok att våldta sina kvinnliga kompisar?

Alien skrev:På vilket sätt uppmuntras det? Som bekant går de flesta fall inte ens till åtal.

Bland annat så driver vissa rörelser och politiker för en lägre bevisnivå och mindre egenansvar.

Det förslag som diskuterats är att den anklagade får svara på frågan "på vilket sätt förvissade du dig om att hon ville?" Då duger inte svaret "hon gjorde inget motstånd" (för att hon var redlöst berusad el för att hon blev rädd när hon var omringad av flera killar).

Om det däremot får någon praktisk betydelse återstår att se. Drar man sig inte för att våldta, så drar man sig inte för att ljuga.

sugrövmanövern skrev:Brudar som använder sex som självskadandemedel kan vilja bli våldtagna. Exempelvis vanligt bland de som har borderline.

Där har du full belöning inklusive uppmärksamhet sedan när du anmält också, får du stå i rampljuset med offerkoftan på. Att få någon straffad blir en bonus och ett ytterligare kvitto på hur synd det är som dig som är kvinna. Men oftast nöjer de sig även utan att det blir ett regelrätt straff i slutänden.

Uppenbarligen en typ av situation man bör vara observant på. ("Här är mitt kontrakt som skall signeras innan kuken får lov att nyttjas").

Ja, det kanske vore bra. Men jag tror aldrig det blir så. Muntliga överenskommelser gäller också.

Alien skrev:"Dåligt sex" vill man väl helst glömma. Varför skulle tjejerna vila berätta om det för polisen och i en ev rättegång och bli ifrågasatta? Särskilt som många just misstänker tjejerna för att ljuga (för att få skadestånd) och hon kan hängas ut på sociala medier etc.

För att bara moraliskt förkastliga tjejer gillar sex. Alltså går det att reparera ryktet genom att förlägga skulden på någon annan.

Det låter väldigt mycket 1800-tal.

Alltihop har spår av befängt statusputsande, grupptryck, bristande egenansvar, frånvaro av vuxenengagemang osv.

Snabbmanualen är väl att undvika:
* Spritfester eftersom de oftast slutar illa oavsett hur de började
* Fulla personer då de kan skylla alla händelser på dig
* Personer med självskadebeteende

I förlängningen kan man ju verkligen fundera på varför supande skall tillåtas vara standardumgänget. Det blir tunnt med alternativ då!

Tja, föräldrar har inte så mycket makt i Sverige. Man kan inte låsa in sina tonåringar. Varför startar ingen kampanjen "The non-drinking generation"? Dödfött?

Alien skrev:

sugrövmanövern skrev:

Alien skrev:Det var ett konstigt resonemang. För det första, vem vill bli våldtagen/sexuell utnyttjad även om förövaren blir straffad? För det andra, förövaren brukar inte bli straffad om det inte finns någon stödbevisning. Är det ord mot ord, går han fri.

Brudar som använder sex som självskadandemedel kan vilja bli våldtagna. Exempelvis vanligt bland de som har borderline.

Där har du full belöning inklusive uppmärksamhet sedan när du anmält också, får du stå i rampljuset med offerkoftan på. Att få någon straffad blir en bonus och ett ytterligare kvitto på hur synd det är som dig som är kvinna. Men oftast nöjer de sig även utan att det blir ett regelrätt straff i slutänden.

Det är inte synd om någon för att hon "är kvinna" utan för att hon blivit utsatt för ett övergrepp.

Ja precis, men en sådan här person som är känslomässigt störd utnyttjar att vi i samhället tycker extra synd om kvinnor i dessa tider.

Alien skrev:Jag vet att det förekommer att en del gör falska våldtäktsanmälningar. Men det är färre än antalet våldtäkter.

Har du någon statistik om hur vanligt det är? Och varför just borderline? Det vanligaste skälet till falskanmälningar jag läst om är dels för att tjejen är rädd för att pojkvännen/familjen ska få veta, dels för att hämnas.

Har tyvärr ingen statistik nej. Tog borderline som exempel då det är den ultimata spänningssökande och ombytliga personligheten.

Alltid där man underlättar för en grupp (de som faktiskt blivit utsatta för något som går under begreppet våldtäkt) så kommer där ett gäng som missbrukar det som skapades för att vara en hjälp för de riktiga offren.

Så sugrövmanövern är igång med sitt kvinnohat igen. Inget nytt under solen.

Vad i det hon skriver är att hata?

sugrövmanövern skrev:Har tyvärr ingen statistik nej. Tog borderline som exempel då det är den ultimata spänningssökande och ombytliga personligheten.

Sansa dig när det gäller personer med borderline. Du får det låta som rättssalarna fylls med oskyldiga män som haft sex med borderlinekvinnor.
Att pga den spänningssökande och ombytliga personligheten utsätta sig säkert för större risker har nog flertalet av dom dåliga erfarenheter av utan att för den skull anmäla sexpartnern för våldtäkt.

Men risk att hamna lite utanför ämnet men hur riktigt "väljer man" att bli våldtagen? Stå i en mörk gränd och hoppas på "turen"? Sexuellt utnyttjad går ju om man är under 16 och man kan ju använda sex som "självskadebeteende", "tillfällig tillfredsställelse" eller nåt åt hållet "sexberoende" och ligga med allt som rör sig och dra på sig sjukdomar och oplanerade graviditeter och utnyttja systemet/sjukvården på så sätt.

Dessutom så skulle nog rättsväsendet rätt snabbt märka om samma person råkade ut för flera "våldtäkter" och med tanke på hur statistiskt få det är som har borderline eller av någon annan anledning skulle vilja bli våldtagen/utsätta sig för hårdhänt sex så tror jag ändå att det rör sig om en extremt liten andel anmälda fall av den orsaken. Falska våldtäktsanmälningar som "hämnd" eller nåt är nog betydligt vanligare.

Att det finns folk som utnyttjar något så fort det blir lättare är nog tyvärr något man får leva med, på samma sätt är det ju lättare att bli sjukskriven för depression (och möjligtvis få högre bidrag än om man tex. är arbetslös), bli "sjukpensionär" eller fuska till sig personliga assistenter med andra trevliga handikapptillägg, även om det sista är lättare att motbevisa.

plåtmonster skrev:Vad i det hon skriver är att hata?

Hat eller förakt, kalla det vad du vill.

Var är hatet någonstans?

Uttrycker ju bara oro för mina systrar och bröder. I synnerhet de yngre generationerna. Och varthän alla konstiga lagar, regler och främst ideologier leder dem.

plåtmonster skrev:Var är hatet någonstans?

Nu kan jag i för sig inte svara för andra men jag tror att vad snuggelhund reagerar på är det lite hårdare sättet Sugis uttrycker sig på som bland annat;

sugrövmanövern skrev:"Så det går ju bra att supa sig redlös och vara slampig då."

"Där har du full belöning inklusive uppmärksamhet sedan när du anmält också, får du stå i rampljuset med offerkoftan på. Att få någon straffad blir en bonus och ett ytterligare kvitto på hur synd det är som dig som är kvinna."

Vet inte riktigt hur hårt jag själv skulle klassa det där men det finns ju många sätt att formulera sig på och att folk tolkar texter olika är ju inte direkt någon nyhet kan jag väl säga, lite diplomatiskt och bra.

Det sugrövmanövern klämmer på är ju bristen på eget ansvar och rätten att ändra spelreglerna retroaktivt. Det öppnar för möjligheten att ta ett glas och var lite salongsberusad, insistera på sex och veckan senare polisanmäla det för att förhindra rykten i skolan osv.

Mortalis skrev:Ja. Sluta skuldbelägga och skrämma.

Skrämmer man t.ex. unga tjejer som lägger ut utmanande bilder på sig själva med att bilderna BLIR KVAR FÖR ALLTID så rättfärdigar man samtidigt hederskultur som säger att en sån tjej är en Hora och oren för alltid.

Men är de medvetna om vilka signaler de sänder? Ska man inte berätta det? Det är ju också sant att det man lägger ut på nätet kan bli kvar för alltid. (Även om knappast någon bryr sig om det tio år senare.)

Och är det fel att varna tjejer för att låta sig fotograferas/filmas nakna och när de har sex? Det har ju funnits fd pojkvänner som lagt ut det på nätet sen. Det är knappast någon som tycker det är särskilt omoraliskt el slampigt att ha visa sig naken för och ha sex med sin pojkvän. Men det är ändå ett brott mot ens integritet att få det utlagt på nätet.

Men lösningen skulle alltså vara att säga till flickorna efteråt "det är inget att bry sig om".

Och varnar man tjejer för att supa sig fulla, skuldbelägger man dem då? Unga killar borde också varnas för allt som kan hända när man super sig full (fast kanske våldtäkt inte är det vanligaste). Problemet är snarast att ungdomarna varken lyssnar på föräldrar el lärare.

plåtmonster skrev:Det sugrövmanövern klämmer på är ju bristen på eget ansvar och rätten att ändra spelreglerna retroaktivt. Det öppnar för möjligheten att ta ett glas och var lite salongsberusad, insistera på sex och veckan senare polisanmäla det för att förhindra rykten i skolan osv.

Jag är egentligen inte särskilt insatt i ämnet så jag vet inte riktigt hur mycket jag ska säga om det men vad jag menade var att man kan säga samma sak på ett annat sätt.

Personligen så tror jag väl ändå inte att det är något som händer särskilt ofta eller att det är många som blir dömda i sådana situationer och jag vet inte riktigt hur man ska kunna lösa det? Kvinnor måste ju ändå också kunna bli lite salongsberusade eller supa ner sig totalt tills ordningsvakterna slänger ut dom om dom vill och man måste ju ändå kunna polisanmäla en riktigt våldtäkt som har hänt på fyllan, så vad annars kan man göra?

Såvitt jag vet så vinner ju inte kvinnor automatiskt våldtäktsrättegångar utan det måste väl ändå finnas någon form av bevisning mer än att "hon säger att det var så".

Att eget ansvar och respekt för andras ägodelar är en bristvara nu mera är väl snarare ett problem i sig.

sugrövmanövern skrev:

Alien skrev:Och vad har du för belägg om en "orgie i falska våldtäktsanklagelser"? Våldtäkt går ofta inte att bevisa, men det är inte samma sak som att det inte förekommit någon.

Snacket går så hos unga tjejer idag "hmm undrar om jag blivit våldtagen någon gång? Jag tror jag har det.." så pratas det, särskilt om de är små feministspättor dessutom. Det säger sig självt att det kan leda till massor av falska anklagelser.

Hur vet du att det är så "snacket går" bland tjejerna?

Och anser du att feminism leder till falska våldtäktsanklagelser?

Alien skrev:Som RFSU-informatören sade "Kvinnor ska inte sluta bli våldtagna, män ska sluta våldta".

Jaja. Men de som våldtar kunde inte bry sig mindre.

Du menar att killar/män alltid kommer att våldta, det är ingen mening att försöka uppfostra killar till att inte våldta?

Om du har rätt, så blir alltså budskapet till tjejer:
Ta vad ni vill ha, men var beredda att betala priset. Dvs vill ni kunna gå på fest, supa och knulla precis som killarna, så får ni vara beredda på att bli våldtagna, eftersom killarna är starkare. Eller så håller ni er hemma alt avstår helt från alkohol.

Budskapet är nog att hålla sig nykter och bara inleda sådant man kan stå för. Ska man supa får man nog ha barnvakt man kan lita på tills man är vaken och nykter.