Vad anser ni om att ett antal kända historiska personer av flera forskare ansetts haft AS som tex Michelangelo, Leonardo Da Vinci, Newton,Wittgestein, Mozart, Karl XII, Einstein, Lenin, Hitler....

Frågan är hurpass seriöst detta skall tas, dessa personer har ju knappast genomgått nån AS-utredning..




Moderator mnordgren

Ändrade rubriken från Kända historiska personer med AS.

Tycker det är en högst mänsklig sak att göra, att få "framgångsrika" människor att tillhöra en grupp man själv tillhör.

Jag tycker tyvärr att det har ett fult drag av elitism i att göra detta. Det blir lätt att man kan tillhöra en "bättre" skara människor och den attityden skiner ofta igenom hos dom som så gärna sätter diagnoser på olika historiska personer.
Tycker det är lite att trivialisera sin diagnos med, sätta en diagnos på nån som nästan varit död i 300 år.

Nä jag tycker kort sagt att det är oseriöst.

Nej, det kan ju bara bli spekulationer. Men det skulle vara intressant att veta vad de grundar teorierna på. Alla som är ovanligt geniala el ovanligt onda kan väl inte haft AS?

Edit:
Se även denna omröstning: har-michael-jackson-as-omrostning-t3789.html

Jag vet inte om någon seriöst påstår att någon historisk person har haft AS. Det brukar väl mest handla om listor på personer som man tror möjligen skulle ha kunnat kvala in för diagnos. I vissa av fallen finns kanske många typiska drag dokumenterade, i andra ganska få. Det arketypiska fallet är ju Hans Asperger själv, som lär ha beskrivits ganska ingående av sin dotter. Men titta t.ex. på någon dokumentär om Glenn Gould med intervjuer med honom själv. Nog får man en stark känsla av AS där, även om man naturligtvis inte kan ställa någon diagnos eller säkert utesluta andra diagnoser.

Noteras bör att liknande listor finns för många andra diagnoser, som t.ex. Tourettes, vilken, om jag inte minns fel, inkluderar bl.a. Mozart.

Faktum är att det finns ett ganska stort antal läkare runt om i världen som har som hobby att diagnosticera historiska personer, fast kanske oftast somatiska diagnoser då. Mozarts dödsorsak har nog varit en av de allra populäraste. Där brukar man i alla fall ganska ingående söka i biografier, brev och andra källor efter ledtrådar. Någon säkert svar kan man ju däremot oftast inte få, utan det handlar på sin höjd om att trolighetsbedöma diagnoser mot varandra.

Den människosyn Adolf Hitler hade, går före och raderar alla diagnoser han kan tänkas ha tror jag.
Han skulle förmodligen avrättat en psykolog som inte gett han en diagnos annat än 'den perfekta människan'.
Han hade knappast problem att överleva.
Som liten, finns det väl inte tillräckliga med fakta/historier för att ens kunna få en hint ifall han hade haft AutismSpektrumStörning?
En människa i nutid som inte har någon historia att ge, får nog svårt att få en diagnos.

Hitler kan väl knappast ha haft AS som enda diagnos i alla fall. Han måste nog rimligen ha varit psykopat eller något liknande. Dock förefaller han ha haft vissa vanliga AS-drag också, men kanske inte så många att det är relevant.

Alien skrev:Nej, det kan ju bara bli spekulationer. Men det skulle vara intressant att veta vad de grundar teorierna på. Alla som är ovanligt geniala el ovanligt onda kan väl inte haft AS?

Tja, ingen har påstått att varken Stalin eller Mao skulle haft AS..

Jag hade aldrig hört Hitler och Lenin i sammanhanget tidigare?

Kvasir skrev:Hitler kan väl knappast ha haft AS som enda diagnos i alla fall. Han måste nog rimligen ha varit psykopat eller något liknande. Dock förefaller han ha haft vissa vanliga AS-drag också, men kanske inte så många att det är relevant.

Både Hitler och Lenin var ju besatta av varsin specifik (politisk) idè som de drev våldsamt in in absurdum...bägge höll känslomässig distans till sin omgivning, hade svårt med nära relationer etc.

Kan mycket väl tänka mig att bägge skulle kvala ganska väl in som AS-kandater.

Pemer skrev:Jag hade aldrig hört Hitler och Lenin i sammanhanget tidigare?

Jodå, det har stått ganska mycket om detta ämne att bägge antagligen hade AS.

Det här är lika seriöst som några andra spekulationer - dvs. lika seriöst som spekulationerna i sig.
Beträffande grunder, så är det inte så att nervkonstruktionen uppfanns med diagnosen eller att "diagnosticeringen" står eller faller med just barndomsdata.

Samma sak med ens motiv att spekulera: deras moraliska halt måste inte vara låg (t.ex. elitism) och har inget givet samband med spekulationernas sakliga, och det finns för alla slags människor fler och lättillgängligare uppgifter om och ett större allmänintresse för dem som är kända.

Ett motiv, utom alla de historiska som är uppenbara för den som inte överhuvudtaget ser historia som slöseri med pengar, kan t.ex. vara en funktionshindrads behov av motbilder mot alla brister - både inför sig själv och inför en okunnig och fördomsfull omvärld som kan undra varför en sån som den man är överhuvudtaget skulle ha behövt födas.

(Vink till framtidens historiker: jag är lika begåvad som Mozart - bara för handikappad för att ha fått visa det.)

Tom läkarna själva säger att det är svårt att diagnotisera, men det beror ju på vem man frågar. Vissa är bombsäkra, tex Fitzgerald ang Hitler

http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler's_medical_health skrev:Michael Fitzgerald, an expert in autism spectrum disorders, concludes that Hitler suffered from, and met all the criteria of Asperger's Syndrome as documented by Hans Asperger.[7]

Undrar hur det är med alla spekulationer om nu levande kändisar/celeberiteter som anses ha AS: Al Gore, Bill Gates, Woody Allen, Bob Dylan, Michael Jackson, Isac Asimov etc

Man kan ju spekulera i och med att dessa personer är såpass framgångsrika har de heller inget behov av att genomgå nån utredning och därigenom få en AS-diagnos fastställd på ett seriöst sätt.

Alien skrev:Nej, det kan ju bara bli spekulationer. Men det skulle vara intressant att veta vad de grundar teorierna på. Alla som är ovanligt geniala el ovanligt onda kan väl inte haft AS?

Det exempelvis M. Fitzgerald gjort är att samla ihop olika uppgifter om en persons bakgrund & karaktärsdrag och sedan stämt av det med aspergerkriterierna i DSM IV. Det går naturligtvis inte att diagnosticera postumt, men man kan komma fram till resultat som säger att det är högst sannolikt att ngn haft AS.

Garum skrev:

Kvasir skrev:Hitler kan väl knappast ha haft AS som enda diagnos i alla fall. Han måste nog rimligen ha varit psykopat eller något liknande. Dock förefaller han ha haft vissa vanliga AS-drag också, men kanske inte så många att det är relevant.

Både Hitler och Lenin var ju besatta av varsin specifik (politisk) idè som de drev våldsamt in in absurdum...bägge höll känslomässig distans till sin omgivning, hade svårt med nära relationer etc.

Kan mycket väl tänka mig att bägge skulle kvala ganska väl in som AS-kandater.

Njae. Det är lite tveksamt. Inom politiken ställs höga sociala krav, som inte riktigt är en AS-individs naturliga hemmaplan.
Det finns andra diagnoser där känslomässig distans är tydligt inbegripet.
Antisocial personlighetsstörning, Psykopati tex.
Megalomani lär nog vara en annan mycket trolig störning.
Möjligen har de kanske haft vissa AS-drag (ivarjefall Hitler). Men knappast enbart detta, som Kvasir nämnde ..

Garum skrev:

Pemer skrev:Jag hade aldrig hört Hitler och Lenin i sammanhanget tidigare?

Jodå, det har stått ganska mycket om detta ämne att bägge antagligen hade AS.

Vilken är källan till just detta? *nyfiken* Jag har inte heller hört detta från någon seriös källa...

Parvlon skrev:Tom läkarna själva säger att det är svårt att diagnotisera, men det beror ju på vem man frågar. Vissa är bombsäkra, tex Fitzgerald ang Hitler

http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler's_medical_health skrev:Michael Fitzgerald, an expert in autism spectrum disorders, concludes that Hitler suffered from, and met all the criteria of Asperger's Syndrome as documented by Hans Asperger.[7]

Jaha, där ser man. Tack för källhänvisningen.

Garum skrev:Undrar hur det är med alla spekulationer om nu levande kändisar/celeberiteter som anses ha AS: Al Gore, Bill Gates, Woody Allen, Bob Dylan, Michael Jackson, Isac Asimov etc

Man kan ju spekulera ioch med att dessa personer är såpass framgångsrika har de heller inget behov av att genomgå nån utredning och därigenom få en AS-diagnos fastställd på ett seriöst sätt.

Det intressanta är väl också iof. vilka som spekulerar. Vissa kända AS kandidater verkar ha uppstått på nätet...

William James Sidis har varit ett samtalsämne i High IQ societys, mest för att det spekuleras kring att han skulle haft en superduper IQ på 200+.
Lite löjligt men så är det. Nu förbiser dessa spekulanter något som för mig är uppenbart att han hade mycket markanta aspergerdrag av det biografiska man kan läsa om honom. Han förekommer mycket riktigt också i en av FitzGerald's böcker: Asperger Syndrome - Gift or Curse? om jag minns titeln rätt.

William var ett exceptionellt underbarn och savant som senare i livet utvecklades på ett sätt som är inte alltför atypiskt för en aspergare.

http://en.wikipedia.org/wiki/William_James_Sidis

Zombie skrev:Ett motiv, utom alla de historiska som är uppenbara för den som inte överhuvudtaget ser historia som slöseri med pengar, kan t.ex. vara en funktionshindrads behov av motbilder mot alla brister - både inför sig själv och inför en okunnig och fördomsfull omvärld som kan undra varför en sån som den man är överhuvudtaget skulle ha behövt födas.

Visst det finns säkert ett behov av detta. Men när man letar och letar bland exceptionella människor börjar jag undra om det inte handlar mer om att höja upp sig själv?. Jag pratar inte så mycket om forskare, men mer om amatörer som ofta har diagnosen själv och gärna letar efter briljanta människor och gärna påstår att dom har haft asperger. Det verkar vara mest populärt att leta bland döda människor vilket också är lite intressant. Har läst fler inlägg här på forumet i den stilen och har tyckt att det har varit oseriöst, på gränsen till elitiskt.

kenta81 skrev:Det verkar vara mest populärt att leta bland döda människor vilket också är lite intressant. Har läst fler inlägg här på forumet i den stilen och har tyckt att det har varit oseriöst, på gränsen till elitiskt.

Ett sätt att vända nåt som orsakat en besvär här i livet till något positivt.

Sen skadar det ju inte om man åtminstone har LITE på fötterna när man ska ge en döing en diagnos. Men nog har man problem med social interaktion när man är död..

kenta81 skrev:Visst det finns säkert ett behov av detta. Men när man letar och letar bland exceptionella människor börjar jag undra om det inte handlar mer om att höja upp sig själv?.

Så kan det säkert vara för vissa, och helt fel behöver kanske inte det heller vara, om det det handlar om att leta positiva förebilder, som någon har nämnt. Men sedan är det naturligtvis också så att de personer som är kända och det finns mycket källmaterial om typiskt är just personer som har utmärkt sig på något sätt, så det är i första hand sådana som går att spekulera om. Gamla mor Agda i soldattorpet som alla tyckte var så sur och konstig vet vi inget om, för henne har historien glömt bort.

Man ska heller inte glömma att många av dessa historiska eventuella Aspergare må ha varit framgångsrika, men de levde ju inte alltid ett lyckligt och problemfritt liv och mådde bra. Av det skälet kan det också vara intressant att spekulativt diagnosticera dem, om man försöker ta med hela bilden och också se hur deras eventuella AS påverkade deras liv.

Återigen föreslår jag där Glenn Gould som exempel, eftersom han levat i så pass modern tid (dog 81) att det finns gott om dokumentation och åtskilliga filmade intervjuer med honom, och levande personer som kände honom. Levde han ett bra och lyckligt liv? Kanske, kanske inte. Han levde i vart fall långt ifrån vad de flesta skulle kalla ett "normalt" liv, och han ironiserade friskt över sina egenheter och sin eremitiska tillvaro. Det är så lätt att tro att bara för en person är berömd eller rik, så lever de ett fantastiskt och lyckligt liv som man själv skulle vilja leva. Många gånger är det dock inte alls så. Och förresten, Hitler och Stalin? De är väl förhoppningsvis ändå inte personer som många här som ser som förebilder att se upp till.

Nej visst, det ligger mycket sanning i det du skriver Kvasir. Det är inte bara intressant att veta att framgångsrika människor inte lever lyckliga i alla sina dagar, jag tycker även det är viktigt att föra fram. Där är det intressant att ta del av en persons möjliga diagnoser.

Jag är inte så jätteinsatt i vilka som brukar dyka upp när det är tal om AS men jag har inte tidigare sett Stalin eller Hitler i dessa sammanhang, verkar som om det är flera på forumet som inte gjort det heller.
Men detta är inte nån jättegrej för mej, tycker bara att man ska vara lite försiktig med vilka avsikter olika personer har för att sätta AS på olika kända personer.

När det gäller t.ex. Hitler och Stalin så tror jag inte det är någon större tvekan om att de skulle ha diagnosticerats som psykopater. Jag var just på väg att skriva att det väl borde utesluta AS-diagnos enligt villkor 7 i DSM-IV, eftersom psykopatidiagnosen skulle ta överhand. Dock visar det sig efter hastigt konsulterande av google att psykopati tydligen inte är någon formell diagnos enligt DSM eller andra kriterier, så det är nog inte otänkbart att dessa herrar skulle ha kunnat få AS-diagnoser, men då i kombination med ytterligare diagnoser.