Debbido skrev:

Alien skrev:Men piratkopior är det ju inte, de är fullt lagliga, annars säljs de inte på apoteket. Min far får också apodos. I vanliga fall så går det bra med vilket märke som helst, men det finns förstås undantag.

Eftersom apoteket ständigt ska välja den billigaste, så blir det olika märken varje gång. Vilket kan vara förvirrande för patienterna.

I vanliga fall kan man alltså själv bestämma sig för det dyrare märket, men får betala merkosktanden själv.

Skönt iaf att du har fått en läkare som förstår dig (även om han inte förstår byråkratin, men vem gör det?).

Jag trodde det var så här: Ett läkemedelsbolag forskar fram en medicin. De tar patent på den. Efter ett visst antal år går patenten ut och andra bolag kan då analysera och tillverka pillret. Jag kallar dessa piratkopior. fel?

Ja, det ordet är fel. Piratkopior är olagliga läkemdel som låtsats vara det ursprungliga men kan innehålla något helt annat och därför kan vara utan verkan el rent farliga.

Generiska preparat är lagliga, eftersom patenten gått ut. Om det inte fanns generiska mediciner skulle de bli alldeles för dyra, eftersom det läkemedelsbolag som tog fram det då skulle ha monopol.

Apoteken är helt enkelt skyldiga att ge det billigaste enligt socialstyrelsen:

Med ett generiskt läkemedel avses i propositionen, i likhet med vad Läkemedelsverket tilllämpar, ett läkemedel som har samma beredningsform och innehåller samma mängd aktiv substans som ett tidigare registrerat läkemedel med dokumenterad medicinsk ändamålsenlighet (originalläkemedel). Det kan därmed förekomma på marknaden först sedan patenttiden för originalpreparatet har löpt ut.

Ett generiskt läkemedel skall uppfylla samma kvalitetskrav som originalläkemedlet och de båda produkterna skall vara bioekvivalenta, vilket i tillämpliga fall visats genom biotillgänglighetsstudier. Olika läkemedel anses bioekvivalenta om skillnaderna mellan dem i fråga om den mängd aktiv substans som når fram till platsen för läkemedlens effekt och den tid detta tar inte är större än att det saknar betydelse för den kliniska effekten.

http://www.socialstyrelsen.se/sosfs/1992-22

Eftersom vad som är billigast ändras, så måste apoteken slänga de förut billigaste medicinerna, om de inte lyckas sälja slut dem inom en viss tid.

För läkemedel som lämnas ut mot recept ska du som kund erbjudas utbyte till det billigaste, likvärdiga läkemedlet som finns tillgängligt på den svenska marknaden. Vilket som är det billigaste läkemedlet avgörs av TLV som reviderar prissättningen regelbundet.

Val av läkemedel och prissättning kan apoteken inte påverka. Apoteken får under en begränsad period sälja slut på föregående periods billigaste utbytesvara.

http://www.apoteket.se/privatpersoner/k ... medel.aspx

Det ligger alltså i apotekens intresse att inte köpa in för mycket av ett läkemedel. I stället kan det då ta slut.

Piratkopierade mediciner köps på internet. Dem ska man akta sig för:

Tullens beslag av piratkopierade läkemedel ökar markant. Förpackningarna och tabletterna ser ut exakt som originalen, men de kan innehålla helt andra substanser.
---
I Sverige har flera personer insjuknat och fått allvarliga biverkningar av internetmedicinerna. Värk i magen och rodnad i ansiktet av falska Viagra och antibiotika som orsakat leversvikt är några av de fall som har rapporterats in till Läkemedelsverket.

Internetapoteken, där medicinerna säljs, ser proffsiga och seriösa ut. De är skrivna på svenska eller engelska och köparna tror att de köper äkta läkemedel från ett apotek i Europa eller USA, men egentligen kan det vara kopior tillverkade i Asien. På hemsidorna kan man köpa allt från potensmedel till hjärtmedicin.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/tullen ... ratmedicin

Debbido skrev:Jag trodde det var så här: Ett läkemedelsbolag forskar fram en medicin. De tar patent på den. Efter ett visst antal år går patenten ut och andra bolag kan då analysera och tillverka pillret. Jag kallar dessa piratkopior. fel?

Ett patent är offentlig handling vilket innebär att andra tillverkare antingen kan:

1. tillverka en piratkopia innan patentet gått ut.
2. tillverka en generika efter att patentet gått ut.

Debbido skrev:Hur ska vi lyckas avslöja myten om att originalet alltid är lika effektiv som kopian?

Problemet med båda metoderna är att företaget med patentet inte behöver patentera hela tillverkningsmetoden vilket innebär att de inte publicerar exakt hur man tillverkar originalmedicinen, de som tillverkar kopiorna måste då prova sig fram och därför kan de sällan tillverka en exakt kopia och får då ofta fram en sämre produkt.

Borde det inte bli en inte fullt identisk produkt?
Hur bra den är har väl inte med just likheten med orginalet att göra även om det nog nästan alltid är så som du säger att kopian är sämre.

I de generiska medicinerna ingår ju samma aktiva substans, så det borde inte vara någon skillnad. Jag tror inte det är det heller i de flesta fall. När vi tar en "magnecyl" så bryr vi väl oss inte om märket är Magnecyl, Treo el något annat.

I de fall det är någon skillnad så måste det bero på de andra ämnen som ingår i tabletterna. T ex kanske man tål dem sämre än originalets. Men för att övertyga de som bestämmer så behövs forskning där varken läkare el försöksperson vet vem som får originalet och vem som får kopian. Annars ses det nog som någon slags märkesmystik.

Jag gillar fisksoppe jämförelsen, tror också starkt tillagningen spelar roll i mediciner. I mitt fall är det smaken, har fått sagt jag har smaksinne som en blodhund har luktsinne. Har jag hittat en medicin (som i mitt fall vanligen är lösligt i vatten/etc) som går ner, inte sjutton går jag då med på att chansa och slänga bort ett par hundra för något som eventuellt går ner, när jag vet "mitt" går ner... Hade jag fått EN eller två provdoser i den nya sorten, visst, men när det är 100-200 osv då går jag INTE med på det så lätt!

nano skrev:Borde det inte bli en inte fullt identisk produkt?
Hur bra den är har väl inte med just likheten med orginalet att göra även om det nog nästan alltid är så som du säger att kopian är sämre.

Just för att läkemedelsbolagen kanske inte patenterar hela medicinen utan håller någon del hemlig så är det inte lätt att göra en identisk kopia, sen kanske de nya producenterna tar genvägar för att kunna tjäna mer pengar så att kopian inte blir lika bra.

Jag har haft ganska bra läkare genom åren. Bara jag får bestämma själv om vilka mediciner o i vilken dos (nåja, inom rimliga gränser iaf.) jag ska ha, om jag ska få ECT eller om jag vill att läkaren sjukskriver mig. Nu har jag bara tillfälliga läkare, då min förre har gått i pension.

Men hoppas jag får en bra fast läkare snart. Allt på vuxenpsykiatrin.

Miche skrev:Just för att läkemedelsbolagen kanske inte patenterar hela medicinen utan håller någon del hemlig så är det inte lätt att göra en identisk kopia, sen kanske de nya producenterna tar genvägar för att kunna tjäna mer pengar så att kopian inte blir lika bra.

TACK! Det här låter som den riktiga förklaringen och det kan vara bra att veta.

Problemet är ju annars att: MAN BLIR INTE TRODD! Varken av sjukvård, apotek eller vänner. "Jaaa, men det är ju samma verksamma substans!" Det skiter jag i.
Min egna erfarenhet räcker och den vill jag inte vara ifrågasatt. Eftersom jag är multisjuk och behöver så många mediciner har jag stor erfarenhet av av att kopian sällan har samma effekt som originalet. I vissa fall kan det passera i andra bir det rena katastrofen.

Sedan måste läkarna skärpa til sig och säga som det är: Fluoxetin har du redan prövat i flera omgångar och varianter, t ex Fontex, Zoloft, Cipramil och Cipalex så det är ingen idé att du testar Fluoxetin. Då hade jag sluppit en månad med ångestattacker och krampanfall i onödan.

Mitt tips när det gäller mediciner och sådant är att för det första själv vara påläst. Kolla exempelvis Fass.se, Wikipedia m fl för att få ett hum om vad olika mediciner med samma aktiva substans heter, så du kan undvika de ifall du redan provat någon av de. För det andra så kan man begära att läkaren skriver ut originalmedicinen, dvs inte generika. Sen kommer apoteket att erbjuda den billigaste, men då har man alltid alternativet att betala mellanskillnaden och få den man ska ha/brukar ha. Vissa generika är helt perfekta, medan vissa andra mediciner är långt ifrån det.

Ett exempel: Voxra har visat sig ha helt olika utsöndring beroende på om man använder originalet eller generika. Googla alltid läkemedlet du blivit erbjuden, ifall du blir erbjuden generika. Titta efter vad andra personer skriver och vad deras erfarenhet med exakt den medicintypen är.

JvA00 skrev:Mitt tips när det gäller mediciner och sådant är att för det första själv vara påläst. Kolla exempelvis Fass.se, Wikipedia m fl för att få ett hum om vad olika mediciner med samma aktiva substans heter, så du kan undvika de ifall du redan provat någon av de.

Det låter bra, men funkar inte om man sitter där och en läkare säger: "Jag vill skriva ut XXX til dig!"

Och jag har ingen aning om vad XXX innebär. Alltså tar jag emot receptet och det kan ta evigheter att få kontakt med läkaren igen. Så jag sätter igång och prövar för att jag försöker lita på läkaren. De VILL det! Och många har skällt ut mig och sagt: "Du läser Fass och SEDAN inbillar du dig att du har alla biverkningarna. Så LÄS INTE FASS!"

Den här formen av psykisk misshandel har format mig. Jag vågar knappt läsa Fass förrän det gått några veckor (då de värsta biverkningarna ligger på) och först sedan kollar jag om Fass har några förklaringar (i det senaste fallet) till att jag inte klarar av att stirra in i data- eller TV-skärmar.

Sarotén, senaste försöket ger alltså påverkan på ögonen. Man kan få dimsyn och grön starr eller liknande. Så, då förstod jag att jag måste trappa ut om jag vill kunna göra det jag gör nu. Har redan fel på tårvätskan pga sjukdom samt övertryck.

Jag såg också att tinnitus stod som biverkning och det är ett av mina största problem sedan flera år. Det håller i sig och går inte över efter en månad.

Så, jag är under uttrappning som vanligt och det enda lugnande som är möjligt för mig är tydligen marijuana eller alkohol. Dåliga val, men för mig finns tydligen inget anti-ångestpreparat för övrigt.