Alien skrev:

River skrev:

Smeus skrev:Det är mycket prat om "höger-vänster"-skalan, men det finns även andra aspekter att ta hänsyn till enligt mig.

Ja, her i Norge er det jo partier ved navn Høyre og Venstre, men også andre partier.

Mens i Amerika er det vel bare Høyre og Venstre, men at de ikke heter akkurat det da.

I skolan fick jag lära mig att USA hade två konservativa partier, Demokraterna och Republikanerna. Däremot inget stort liberalt el socialdemokratiskt parti.

Nu skulle jag säga att det finns ett konservativt (demokraterna) och extremhögerparti (republikanerna).

Och jag fick lära mig att sverige hade sex-sju kommunistpartier... Allt handlar om perspektiv.

Självklart socialist, går aldrig längre höger än socialliberalismen.
Ruskigt att se att det är så många nationalister här.

nescio skrev:Usch, mest kommunister och nazister här!

Vem har sagt sig vara kommunist?

Kahlokatt skrev:

nescio skrev:Usch, mest kommunister och nazister här!

Vem har sagt sig vara kommunist?

Tja... Alla som röstar på ett parti vänster om sossarna kan utan svårigheter klassas som kommunister. Speciellt om man inte anser det problematiskt att kalla sd för rasister eller anse att de har ett nazistiskt förflutet.

Men detta är ju inget nytt. Halva forumet är nazister och halva är kommunister, det vet vi ju sedan länge.

Fenren skrev:

Kahlokatt skrev:

nescio skrev:Usch, mest kommunister och nazister här!

Vem har sagt sig vara kommunist?

Tja... Alla som röstar på ett parti vänster om sossarna kan utan svårigheter klassas som kommunister. Speciellt om man inte anser det problematiskt att kalla sd för rasister eller anse att de har ett nazistiskt förflutet.

Vänsterpartiet är inte längre kommunister och kommunism är inte samma sak som socialism. Kommunister vill ha revolution, jag tror på reformer.

Kahlokatt skrev:

Fenren skrev:

Kahlokatt skrev:
Vem har sagt sig vara kommunist?

Tja... Alla som röstar på ett parti vänster om sossarna kan utan svårigheter klassas som kommunister. Speciellt om man inte anser det problematiskt att kalla sd för rasister eller anse att de har ett nazistiskt förflutet.

Vänsterpartiet är inte längre kommunister och kommunism är inte samma sak som socialism. Kommunister vill ha revolution, jag tror på reformer.

Det går utmärkt att argumentera om motsatsen.

De vägrar ta avstånd från kommunism, de vägrar ta avstånd från våldsvänstern, de hade nyligen en partiledare som var öppet kommunist... Med mera.

Fenren skrev:

Kahlokatt skrev:

Fenren skrev:Tja... Alla som röstar på ett parti vänster om sossarna kan utan svårigheter klassas som kommunister. Speciellt om man inte anser det problematiskt att kalla sd för rasister eller anse att de har ett nazistiskt förflutet.

Vänsterpartiet är inte längre kommunister och kommunism är inte samma sak som socialism. Kommunister vill ha revolution, jag tror på reformer.

Det går utmärkt att argumentera om motsatsen.

De vägrar ta avstånd från kommunism, de vägrar ta avstånd från våldsvänstern, de hade nyligen en partiledare som var öppet kommunist... Med mera.

Han fick ju också lämna posten som partiledare.

slackern skrev:

Fenren skrev:

Kahlokatt skrev:
Vänsterpartiet är inte längre kommunister och kommunism är inte samma sak som socialism. Kommunister vill ha revolution, jag tror på reformer.

Det går utmärkt att argumentera om motsatsen.

De vägrar ta avstånd från kommunism, de vägrar ta avstånd från våldsvänstern, de hade nyligen en partiledare som var öppet kommunist... Med mera.

Han fick ju också lämna posten som partiledare.

Må så vara. Det ändrar inte på likheterna mellan ses rasism och vs kommunism.

Fenren skrev:Tja... Alla som röstar på ett parti vänster om sossarna kan utan svårigheter klassas som kommunister. Speciellt om man inte anser det problematiskt att kalla sd för rasister eller anse att de har ett nazistiskt förflutet.

-Du är helt ute och cyklar.

Det är ingen åsikt att SD har nazistiska rötter.

KrigarSjäl skrev:

Fenren skrev:Tja... Alla som röstar på ett parti vänster om sossarna kan utan svårigheter klassas som kommunister. Speciellt om man inte anser det problematiskt att kalla sd för rasister eller anse att de har ett nazistiskt förflutet.

-Du är helt ute och cyklar.

Det är ingen åsikt att SD har nazistiska rötter.

Nä, precis som det inte är en åsikt att v har kommunistiska.

Fenren skrev:

KrigarSjäl skrev:

Fenren skrev:Tja... Alla som röstar på ett parti vänster om sossarna kan utan svårigheter klassas som kommunister. Speciellt om man inte anser det problematiskt att kalla sd för rasister eller anse att de har ett nazistiskt förflutet.

-Du är helt ute och cyklar.

Det är ingen åsikt att SD har nazistiska rötter.

Nä, precis som det inte är en åsikt att v har kommunistiska.

Man kan inte jämföra på det viset.
Varför har jag förklarat ett otal gånger.

KrigarSjäl skrev:

Fenren skrev:

KrigarSjäl skrev:-Du är helt ute och cyklar.

Det är ingen åsikt att SD har nazistiska rötter.

Nä, precis som det inte är en åsikt att v har kommunistiska.

Man kan inte jämföra på det viset.
Varför har jag förklarat ett otal gånger.

Menar du att v inte har kommunistiska rötter?

Fenren skrev:

KrigarSjäl skrev:

Fenren skrev:
Nä, precis som det inte är en åsikt att v har kommunistiska.

Man kan inte jämföra på det viset.
Varför har jag förklarat ett otal gånger.

Menar du att v inte har kommunistiska rötter?

Jag menar att jag inte orkar upprepa mig.

Socialliberalist.

http://jonassjostedt.se/2009/07/det-extrema-valdet/
Så här skriver Jonas Sjöstedt om "våldsvänstern". Vänsterpartiet tar avstånd från grupper som t.ex. AFA; det är några ungvänstrare som har stött dem, men de blev uteslutna.

Kahlokatt skrev:http://jonassjostedt.se/2009/07/det-extrema-valdet/
Så här skriver Jonas Sjöstedt om "våldsvänstern". Vänsterpartiet tar avstånd från grupper som t.ex. AFA; det är några ungvänstrare som har stött dem, men de blev uteslutna.

Där ser man. Då är de precis som sd fast tvärt om.

Fenren skrev:Menar du att v inte har kommunistiska rötter?

Självklart har V kommunistiska rötter. Det stod i valmanifestet/partiprogrammet att vi ville ha revolution. För oss som var direkt involverade i partiet kändes detta redan på 80-talet rätt historia. Man konstaterade att visst bygger partiet på en marxistisk ANALYS, men det bygger inte längre på en marxistisk HANDLING, den känns bara mossig.

Det fanns de i partiet som ville att det skulle stå kvar dock, allt det där med revolutionen och proletariatets diktatur. Men flertalet ville ha en uppdatering till vad partiet egentligen höll på med, att arbeta inom den nuvarande demokratins ramar.

Skillnaden mellan SD och V är att V tog tag i sin historia i medialjuset. Eller rättare sagt, de VILLE det men media var inte helt intresserad, det var direkt inget som sålde lösnummer. Men V så gott det gick, gick ut med att nu bryter vi med de strömningar som fanns innan, vi tar avstånd från det som delvis fanns i partiet innan (det var ngt partiet inte hade en enad åsikt om), att Sovjet var en ganska OK stat, vi tycker inte det nu och alla har definitivt inte tyckt det innan.

Vi bryter även med vårt revolutionära förflutna eftersom de som verkligen var revolutionärer har flytt till andra partier (t ex KPML-r). Vi skriver i manifestet det vi nu i realiteten lever efter.

Vi ändrar även partiets NAMN från VPK till V. Vi gör upp med vårt kommunistiska förflutna och förklarar oss socialister snarare.

ALLT detta skedde ÖPPET. Och man VILLE att folk skulle se. Det var bara som jag sa inte något som vare sig folk eller media brydde sig speciellt mycket om. Det var ett litet parti. Folk var typ, Gäsp, ett parti byter namn... och?

Fenren skrev:

Kahlokatt skrev:http://jonassjostedt.se/2009/07/det-extrema-valdet/
Så här skriver Jonas Sjöstedt om "våldsvänstern". Vänsterpartiet tar avstånd från grupper som t.ex. AFA; det är några ungvänstrare som har stött dem, men de blev uteslutna.

Där ser man. Då är de precis som sd fast tvärt om.

Jonas Sjöstedt sjunger inte om Lasermannen på fyllan.

Vänsterpartiet är inga kommunister. Vi lämnade marxismen och kommunismen bakom oss år 1990. Visst finns det förmågor inom partiet som varit med sedan kommunisttiden men jag som blev med i partiet först detta år har ingen slags stolthet av att mitt parti varit kommunistiskt. Ung vänster kastade ut medlemmar som stöttade numera nedlagda revolutionära fronten. Folk får ta och hänga med lite.

aspiemason skrev:Vänsterpartiet är inga kommunister. Vi lämnade marxismen och kommunismen bakom oss år 1990.
...

Här är en artikel som jag tror kan intressera, artikeln handlar om boken ”Omprövningar. Svenska vänsterintellektuella i skiftet från 70-tal till 80-tal.”, författad av idéhistorikern och bibliotekarien David Brolin.

I boken redogör han för hur det gick till när ett antal äldre herrar, som under sina ungdomsår var passionerade och radikala vänstersympatisörer, marxister och kommunister, som lite äldre bytte sida och helt tog avstånd från de åsikter de hade som unga:

DN - När de intellektuella gick från vänster till höger
Publicerad 2015-07-13

Ideologiska 180-graderssvängar från vänster till höger undersöks i idéhistorikern David Brolins ”Omprövningar”. Maria Schottenius har läst en imponerande kartläggning och lär känna Axessgänget närmare.

Hur farao hamnade de här? Och hur gick det till när de mest vänsterradikala blev de mest högerradikala?

Tidskriften Axess har blivit ett fredat flyktingläger för vänsterns förlorade söner. De som var längst ut till vänster, mest ren­läriga, strängast, hårdast i fraktionsstrider är nu lika stränga, dogmatiska och renläriga – fast från höger. Och Axess redaktörer har generöst upplåtit predikstolen åt dem.

Jag har funderat på det här när jag i åratal läst Svante Nordin, Mauricio Rojas, Håkan Arvidsson, Lennart Berntson med flera läxa upp folk med vänstersympatier. Jag vet ju vad de tyckte förut. Att de stod på barrikaderna, några av dem mer högröstade och kategoriska än andra. Svante Nordin, filosof och idéhistoriker, var den strängaste av dem alla, skarp och begåvad, men oförsonlig. Håkan Arvidsson, historiker, var lundavänsterns egen Che Guevara i studentupproret 1968. Alla hade de sin egen roll i kampen. Nu går deras kamp åt andra hållet, men huvudfienden verkar vara densamma: Socialdemokratin och socialliberalismen. Mittenfåran. Folk som vill kompromissa och ­tillämpa oglamorös demokrati.

Det är en imponerande kartläggning han gör över den intellektuella positionsförflyttningen från vänster till höger. Några av de personer han intresserar sig för i sin bok har själva i böcker och artiklar redovisat sina 180-graderssvängar, men ofta lite friserat. David Brolin har gått på djupet i arkiven och skaffat sig en omfattande beläsenhet i denna moderna och något pinsamma omprövningarnas historia.

Han har valt att studera författare och intellektuella ”vars produktion haft ett stort inflytande”. Och även om rätt många flimrar förbi håller han sig huvudsakligen till sex personer: Lars Gustafsson, Håkan Arvidsson, Svante Nordin, Bo Gustafsson, Göran Rosenberg och Klas Eklund. Observera, det här är en pojkbok. Inte en kvinna så långt ögat når.

Den riktige hardcoremannen i det här gänget är Svante Nordin. Jag minns honom väl från Lund, en benig, högt begåvad akademiker som doktorerat på flera institutioner, men ansågs lite för rabiat vänster för sitt eget bästa. Eller för karriären. Men det gick ju bra ändå. Han blev professor i idé- och lärdomshistoria.

Nordin gick ut hårt, han ansågs kommunistiskt ”ortodox” och ville i mitten av 70-talet åstadkomma största möjliga ”stränghet” i vetenskapen så väl som i politiken. ”Där borgerliga tänkare i historien blott ser ett sammelsurium av enskilda händelser, där ser en marxist sammanhang, helheter och lagbundenheter”, hävdade Svante Nordin, som höll i utrensningarna inom vpk (som sedan 1990 heter Vänsterpartiet) i Lund. Men några år senare i sin bok ”Historia och vetenskap” talar han om en ”avmytologisering” av marxismen. ”Marxismen måste dö – eller åtminstone byta skinn – för att överleva”.

Det finns ett optimistiskt och ett pessimistiskt förnuft, menar han. Hellre oförnuft och orättvisa än den kompromisslösa, intoleranta, fanatiska tron på förnuft och rättvisa, anser den omvände Svante Nordin. Så började han sin vandring från ortodox kommunist till liberal och konservativ.

kiddie skrev:Självklart har V kommunistiska rötter. Det stod i valmanifestet/partiprogrammet att vi ville ha revolution. För oss som var direkt involverade i partiet kändes detta redan på 80-talet rätt historia. Man konstaterade att visst bygger partiet på en marxistisk ANALYS, men det bygger inte längre på en marxistisk HANDLING, den känns bara mossig.

Det fanns de i partiet som ville att det skulle stå kvar dock, allt det där med revolutionen och proletariatets diktatur. Men flertalet ville ha en uppdatering till vad partiet egentligen höll på med, att arbeta inom den nuvarande demokratins ramar.

Skillnaden mellan SD och V är att V tog tag i sin historia i medialjuset.
...

De som var/är lite sunda i sitt tänkande lämnade nog V och tron på den marxistiska/kommunistiska ideologin för all framtid.

De som var/är lite sunda i sitt tänkande lämnade nog snarare V för att V svek sina ideal och populistiskt vända kappan efter imperialist vindarna som blåste.

Dom som stannade och gjorde avbön från "allt det hemska" som kommunismen påstods ligga bakom
gjorde det nog snarare pga avsaknaden av yttrandefrihet eller friheten att tänka, eller möjligen att man föll för dom lögner som smidigt bakades in i historien som skrevs av "vinnarna".

Om jag sparkar undan benen för någon för att sedan stå och påstå att personen har problem med att stå på benen, så är det väl rent tekniskt sant, men det finns ju nått slags äckligt över den typen av agerande...

aspiemason skrev:Vänsterpartiet är inga kommunister.

Jo hej! Kommunism - socialism, samma skit oavsett vad man kallar det.

Jag försökte pricka för både "konservativ" och "nationalist". Men det gick inte, så jag kom att välja "konservativ".

Furienna skrev:Jag försökte pricka för både "konservativ" och "nationalist". Men det gick inte, så jag kom att välja "konservativ".

En halvnazist som läser barnböcker alltså.