Kan inte låta bli att tänka vad man skulle säga i en sån dokumentär om vår tid.

Karamell skrev:Kan inte låta bli att tänka vad man skulle säga i en sån dokumentär om vår tid.

så här tyckte tydligen Italienare att vi var, strange

manne skrev:3 dje avsnitten som handlar om vikingar kommer på söndag

Jag slår vad om 50 kronor att de fokuserar allt på att vikingarna plundrade andra folk och att det slutar med en smutskastningskampanj mot vikingar och skandinaver. På trots att vi talar om en tid då alla plundrade alla och våld och plundring var normalt.

manne skrev:3 dje avsnitten som handlar om vikingar kommer på söndag

Stora viking nyheter från Norge Mycket intressanta nyheter.

https://gemini.no/2023/11/herlaugshauge ... trondelag/

Detta fynd har faktiskt en historisk koppling till Vendel och Valsgärde i Sverige. Så jag tycker att det passar in i den här tråden om Sveriges historia.

Man kan då inte klaga på att det var för fredligt och tråkigt under bronsåldern.

Det gick rätt våldsamt till, t ex för den mördade Granhammarsmannen. Det har gjorts en konstruktion av hans utseende.

Han dog vid en häftig yxstrid efter att ha kommit upp till Mälarområdet med båt söderifrån, föll i vattnet och sjönk ned på fjärdens botten. En dikesgrävare hittade honom år 1953, vid Granhammar tre mil nordväst om Stockholm. Mordvapnet hittades aldrig. Intill skelettet låg en skinnskrapa av flinta från Kristianstadstrakten. Där fanns också slipade, vassa prylar. Till redskapsuppsättningen hörde en mejsel och en fin syl av brons med träskaft. Ett sandstensbryne fanns för slipa verktygen på.

Granhammarsmannens utseende är rekonstruerat utifrån hans kranium. Det visar en man med breda kinder och stor näsa med en knöl över näsroten. Han har varit lång, omkring 1.80 meter.

DNA-analyser visar att han kom från en jordbrukarbefolkning eftersom han var laktostolerant, dvs. tålde mjölk som vuxen. Hans ögon har troligen varit blå. Vid sin död hade han starkt nedslitna tänder på högra sidan i munnen, en kronisk infektion i käkbenet och förslitningar i sin högra arm.

https://historiska.se/upptack-historien ... ranhammar/

Kronisk infektion, ja det fanns ju inget penicillin på den tiden. Jag tror inte på att det "naturliga" livet var så behagligt, även om man slapp avsluta livet pga yxhugg.

Kiviksgraven såg imponerande ut, fotograferad uppifrån, och även inuti med sina höga hällar och hällristningar. Tyvärr för långt bort för mig att besöka.

Forskare är intresserade av gamla gravar för att få kunskap. Vanligt folk var intresserade av att hitta en skatt.

En sommardag 1748 bröt två bönder sten i Bredarör i Kivik, kanske till sina gärdsgårdar eller logmurar, och råkade under alla lagren av stenbumlingar hacka sig rakt in i en kista, byggd av stenhällar. Dessa två, Anders Sahlberg och Lasse Persson trodde att de råkat på en skatt och grävde hela natten, dock utan att hitta någonting.
Ryktet spred sig snabbt på bygden, men i stället för ära och rikedom slutade intermezzot med att de förhördes, blev anklagade för att ha gömt skatten, och i några månader utsattes för tuktning på Kristianstads fästning. Efter en rättegång friades de dock den 8 juni 1749.

https://www.xn--sterlen-80a.se/kiviksgr ... g-av-sten/

Men man tycktes varken ha vetenskapligt intresse el respekt för forntidslämnngar förr. Värsta vandaliseringen av praktiska skäl. Allt som man kunde ha nytta av skulle utnyttjas

Men ingen högre instans ingrep, stenbrytningen fortsatte i röset, och tre av hällarna försvann. Under 1700-talet både vanvårdades och förstördes graven. Bland annat lär en häll forslats härifrån för att användas som byggsten i en brännvinspanna i Mälby – idag är den dock tillbaka.

Det var inte förrän flera år senare när själva hällristningarna upptäcktes som omvärlden började visa historiskt intresse för graven. Professor Nils Henrik Sjöborg vid Lunds universitet engagerade sig i en återställning av graven och platsen fridlystes 1814.

Över hundra år senare, i samband med att kvarnen i Äsperöds revs, dök det upp rester av ännu en häll – den hade använts som underlag för en kvarnsten. Kvarnen byggdes någon gång mellan 1791 och 1798 och det är då hällen lär ha förts bort från graven.

Massakern på Öland visar verkligen hur grymma människor var på den tiden, de dödade alla, t o m barnen (görs ju även idag men nu har vi bättre vapen och kan döda fler). Det som är svårt att fatta är motivet. Det är inte ekonomiskt; i så fall skulle de ha tagit med sig boskapen och värdeföremålen och tagit kvinnor och barn som slavar.

Populär Historia 21 januari 2020 skrev:Det hände sig vid midsommartid någon gång i slutet av 400-talet e Kr, under det vi kallar folkvandringstid. Hur många vet vi inte exakt, men det kan ha varit så många som tvåhundra ölänningar som hade sökt skydd i borgen vid vattnet. Det var orostid. Krigstid.

Bakom de fyra meter höga murarna kunde Sandbyborgarna känna sig trygga. Här väntade män och kvinnor, gamlingar, ynglingar och spädbarn på att faran skulle blåsa över. Istället gick de alla en fruktansvärd död till mötes.

Kanske hände det på natten. Flera fiender tog sig in i borgen. Måhända hade de blivit inbjudna i hopp om att man kunde sluta fred. Fanns det en förrädare i Sandby borg som öppnade portarna?

Stack ner alla de såg
Massakern gick snabbt. Förövarna trängde sig in i borgens små stenhus, jagade folk på gatorna och stack ner alla de såg med sina svärd och spjut. Värst drabbades kanske kvinnorna. Vi anar deras öde från liknande brutala massakrer i dagens Rwanda. Massvåldtäkter med påföljande avrättningar.

Till slut föll stillheten över Sandby borg. Våldsverkarna lämnade platsen efter förrättat värv och beordrade alla i området att aldrig mer sätta sin fot innanför de fördömda murarna.

Inne i borgen låg kropparna överallt. På gatorna. I husen. Hundarna, grisarna och korna som förts in i borgen drev planlöst omkring tills de törstade eller svalt ihjäl. Eldarna som lämnats utan vakt satte fyr på några av husens torvtak och morgonen efter massakern vid Sandby borg kunde en rökpelare synas från platsen långt ute på Östersjön.

https://popularhistoria.se/sveriges-his ... andby-borg

Folket på Öland måste ha varit väldigt rädda för våldsmännen, eftersom ingen vågade gå in för att ta hand om djuren, begrava offren el ens stjäla värdesakerna. Hela området var tabu.

Sedan arkeologerna nu har grävt ut omkring tio procent av ytan innanför borgens murar har bilden av vad som drabbade Sandby borg för drygt 1 500 år sedan klarnat. Rika guldfynd och importerade lyxföremål från Romarriket målar upp bilden av en av Ölands mäktigaste fornborgar. En plats med nära kontakter med ett Romarrike som vid tiden för överfallet på Sandby borg just hade imploderat.

Sandby borg, menar Helena Victor, var en del i ett nätverk av romersk handel och strategiska allianser. Sannolikt hade flera Sandbyborgare tjänstgjort i den romerska armén, likt tusentals andra germaner. Där hade de fått nya intryck, lärt sig nya seder och avlönats med romerska solidimynt. Rikedomar som säkert bländade de öländska grannarna när Sandby borgs legosoldater återvände till sin perifert belägna ö i Östersjön.

Alien skrev:Massakern på Öland visar verkligen hur grymma människor var på den tiden, de dödade alla, t o m barnen (görs ju även idag men nu har vi bättre vapen och kan döda fler). Det som är svårt att fatta är motivet. Det är inte ekonomiskt; i så fall skulle de ha tagit med sig boskapen och värdeföremålen och tagit kvinnor och barn som slavar.

Populär Historia 21 januari 2020 skrev:Det hände sig vid midsommartid någon gång i slutet av 400-talet e Kr, under det vi kallar folkvandringstid. Hur många vet vi inte exakt, men det kan ha varit så många som tvåhundra ölänningar som hade sökt skydd i borgen vid vattnet. Det var orostid. Krigstid.

Bakom de fyra meter höga murarna kunde Sandbyborgarna känna sig trygga. Här väntade män och kvinnor, gamlingar, ynglingar och spädbarn på att faran skulle blåsa över. Istället gick de alla en fruktansvärd död till mötes.

Kanske hände det på natten. Flera fiender tog sig in i borgen. Måhända hade de blivit inbjudna i hopp om att man kunde sluta fred. Fanns det en förrädare i Sandby borg som öppnade portarna?

Stack ner alla de såg
Massakern gick snabbt. Förövarna trängde sig in i borgens små stenhus, jagade folk på gatorna och stack ner alla de såg med sina svärd och spjut. Värst drabbades kanske kvinnorna. Vi anar deras öde från liknande brutala massakrer i dagens Rwanda. Massvåldtäkter med påföljande avrättningar.

Till slut föll stillheten över Sandby borg. Våldsverkarna lämnade platsen efter förrättat värv och beordrade alla i området att aldrig mer sätta sin fot innanför de fördömda murarna.

Inne i borgen låg kropparna överallt. På gatorna. I husen. Hundarna, grisarna och korna som förts in i borgen drev planlöst omkring tills de törstade eller svalt ihjäl. Eldarna som lämnats utan vakt satte fyr på några av husens torvtak och morgonen efter massakern vid Sandby borg kunde en rökpelare synas från platsen långt ute på Östersjön.

https://popularhistoria.se/sveriges-his ... andby-borg

Folket på Öland måste ha varit väldigt rädda för våldsmännen, eftersom ingen vågade gå in för att ta hand om djuren, begrava offren el ens stjäla värdesakerna. Hela området var tabu.

Sedan arkeologerna nu har grävt ut omkring tio procent av ytan innanför borgens murar har bilden av vad som drabbade Sandby borg för drygt 1 500 år sedan klarnat. Rika guldfynd och importerade lyxföremål från Romarriket målar upp bilden av en av Ölands mäktigaste fornborgar. En plats med nära kontakter med ett Romarrike som vid tiden för överfallet på Sandby borg just hade imploderat.

Sandby borg, menar Helena Victor, var en del i ett nätverk av romersk handel och strategiska allianser. Sannolikt hade flera Sandbyborgare tjänstgjort i den romerska armén, likt tusentals andra germaner. Där hade de fått nya intryck, lärt sig nya seder och avlönats med romerska solidimynt. Rikedomar som säkert bländade de öländska grannarna när Sandby borgs legosoldater återvände till sin perifert belägna ö i Östersjön.

Jag har läst om den där massakern tidigare vad arkeologerna tror så är dom återvändande legosoldater från Romarriket vilket inte deras grannar gillade eller det är en utav teorierna.

manne skrev:hur som helst såg tv serien och jag tyckte den var väldigt bra den

3 dje avsnitten som handlar om vikingar kommer på söndag

Undrar om vi får veta något nytt om vikingarna. Jag vet inte så mycket om stenåldern, bronsåldern och järnåldern. Men vikingatiden har jag läst och sett en del om. Åas finns det ju en hel del skrivet om vikingatiden redan då, runristningar och handskrifter.

Alien skrev:

manne skrev:hur som helst såg tv serien och jag tyckte den var väldigt bra den

3 dje avsnitten som handlar om vikingar kommer på söndag

Undrar om vi får veta något nytt om vikingarna. Jag vet inte så mycket om stenåldern, bronsåldern och järnåldern. Men vikingatiden har jag läst och sett en del om. Åas finns det ju en hel del skrivet om vikingatiden redan då, runristningar och handskrifter.

Om du känner till Vikingatiden så känner du till järnåldern i och med att den är en del utav järnålder den så kallade yngre järnåldern.

Alien skrev:Massakern på Öland visar verkligen hur grymma människor var på den tiden, de dödade alla, t o m barnen (görs ju även idag men nu har vi bättre vapen och kan döda fler). Det som är svårt att fatta är motivet. Det är inte ekonomiskt; i så fall skulle de ha tagit med sig boskapen och värdeföremålen och tagit kvinnor och barn som slavar.

De har väl bara hittat en enda kvinna hittills?

Alien skrev:Undrar om vi får veta något nytt om vikingarna.

Nya vikingafynd i Norge.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/sj ... /16227969/

slackern skrev:Jag har läst om den där massakern tidigare vad arkeologerna tror så är dom återvändande legosoldater från Romarriket vilket inte deras grannar gillade eller det är en utav teorierna.

Jag har en teori om att de diskuterade politik. Det förklarar ju allt som hände.

Lynx-66 skrev:

Alien skrev:Massakern på Öland visar verkligen hur grymma människor var på den tiden, de dödade alla, t o m barnen (görs ju även idag men nu har vi bättre vapen och kan döda fler). Det som är svårt att fatta är motivet. Det är inte ekonomiskt; i så fall skulle de ha tagit med sig boskapen och värdeföremålen och tagit kvinnor och barn som slavar.

De har väl bara hittat en enda kvinna hittills?

Exakt så, fast dom kanske hittar fler via DNA-tester.

En irriterande sak med förhistorisk tid är att vi aldrig kommer att få veta det intressanta, som vilka stammar det fanns, vem som var kung och vilka som krigade mot varandra, vilket språk de talade, vad för religion de hade och om de hade slavar.

Det enda vi får veta är vad man har hittat för saker i marken och hur deras gravar såg ut. Det känns ju relativt oväsentligt.

nescio skrev:En irriterande sak med förhistorisk tid är att vi aldrig kommer att få veta det intressanta, som vilka stammar det fanns, vem som var kung och vilka som krigade mot varandra, vilket språk de talade, vad för religion de hade och om de hade slavar.

Det enda vi får veta är vad man har hittat för saker i marken och hur deras gravar såg ut. Det känns ju relativt oväsentligt.

ja en del tycks tro att det finns något slag romantiskt skimmer kring vikingar osv, när sanningen är den att de flesta levde i vad vi skulle tycka var fasansfullt och traumatiskt liv som stundtals var enorm torftigt, med döden för minsta sak hela tiden hängande över sig, ett brutet ben eller brusten blindtarm innebar en seg hemsk dödsdom

nescio skrev:En irriterande sak med förhistorisk tid är att vi aldrig kommer att få veta det intressanta, som vilka stammar det fanns, vem som var kung och vilka som krigade mot varandra, vilket språk de talade, vad för religion de hade och om de hade slavar.

Det enda vi får veta är vad man har hittat för saker i marken och hur deras gravar såg ut. Det känns ju relativt oväsentligt.

Nja du får också reda på hur deras boplatser såg ut, vad dom åt, vilka saker som var lokalproducerade och importerade, dom har ju hittat järnmalm på Gotland och kommit underfund med att dom bröt malm ur gruvan än vad man först trodde, sedan har dom ju hittat spår från att man framställde järn i Sverige långt tidigare än vad man har trott i och med röda jorden i Bergslagen och att masugnarna användes långt tidigare än vad man har trott i och med fynden i Lapphyttan.

Här kan du läsa om Röda jorden.

https://ekomuseum.se/besoksmalen/roda-jorden/

Här kan du läsa om Lapphyttan.

https://vastmanlandslansmuseum.se/kultu ... apphyttan/

Skogkatt skrev:

manne skrev:3 dje avsnitten som handlar om vikingar kommer på söndag

Jag slår vad om 50 kronor att de fokuserar allt på att vikingarna plundrade andra folk och att det slutar med en smutskastningskampanj mot vikingar och skandinaver. På trots att vi talar om en tid då alla plundrade alla och våld och plundring var normalt.

Det är ju sant att vikingarna plundrade och mördade. Och de var tydligen extra bra på det, därav bönen "För nordmännens raseri, bevare oss milde herre Gud!"

Du tror väl inte att vikingarna var några höviska riddersmän el enbart fredliga handelsmän?

Men duktiga på att bygga skepp var de, därav framgången med deras räder i främmande land. De "importerade" fångar som slavar också.

Alien skrev:Det är ju sant att vikingarna plundrade och mördade. Och de var tydligen extra bra på det, därav bönen "För nordmännens raseri, bevare oss milde herre Gud!"

Du tror väl inte att vikingarna var några höviska riddersmän el enbart fredliga handelsmän?

Men duktiga på att bygga skepp var de, därav framgången med deras räder i främmande land. De "importerade" fångar som slavar också.

Jag tycker att vikingarna var väldigt imponerade och gjorde ett bra jobb. De levde i en mycket hård värld där människor var tvungna att kämpa för sin överlevnad. Så var det för alla, alla var tvungna att kämpa. Och vikingarna var bra på det. Vikingarna framställs ofta som att de reste runt och trakasserade alla andra och alla andra var snälla och de var offer för vikingarna. Detta är naturligtvis nonsens. Många andra folk var lika krigiska som vikingarna, men de var svagare och underlägsna. Vikingarna var bättre og starkare. Till exempel försökte araberna invadera Europa vid den tiden, flera gånger, men vikingarna stoppade dem. Det är imponerande.

Alien skrev:De "importerade" fångar som slavar också.

Vet du hur många skandinaver som förslavades av araber under vikingatiden? Det var ganska många. Speciellt skandinaviska kvinnor fångades och såldes till ett högt pris, de var populära. Så att säga att vikingarna var hemska för att de tog slavar är lite löjligt. De levde i en tid då slaveri var normalt. Man kan inte döma dem efter de regler vi har 2023, vi måste titta på den värld de levde i. Många andra behandlade slavar mycket värre än vad vikingarna gjorde.

Jag är väldigt stolt över våra förfäder. De inte bara överlevde, de tog nästan över halva jorden. Det är mycket mer än vad vi lättskrämda och veka skandinaver klarar göra nu.

Jag skulle vilja föreslå att folk är stolta över sina vikingaförfäder. Ha lite stolthet och självrespekt och visa lite respekt för dem. Jag är inget annat än stolt över dem och allt de gjorde och uppnådde. Och tack vare dem har vi våra egna länder.

Skogkatt skrev:Jag kan inte komma över att de kallar svenskar för "illaluktande slavhandlare" i avsnitt två. Som om slavhandlare inte var illa nog, de var tvungna att beskriva kroppslukt också för att verkligen få er svenskar att låta dålig. Vit skuld är ett väldigt speciellt fenomen, det finns nog många svenskar som hatar sig själva idag efter att ha sett det där nonsens.

Men alla var ju illaluktande på den tiden. Det fanns inga badrum och duschar då. Så det är ju inget för dagens skandinaver att hänga upp sig på. Skulle aldrig falla mig in att hata mig själv för hur mina förfäder var.

Poängen är att vi (våra förfäder) inte var bättre än andra. Var det någon som trodde det? Men vi var inte heller värre än andra.

GP Kultur skrev:”Historien om Sverige” i SVT avsnitt två – vi var illaluktande slavhandlare
KulturkrönikaSVT:s nya storsatsning gör rent hus med de gamla idylliska bilderna. Låt oss inte göra oss några illusioner. Vi var burdusa illaluktande vapenfixerade slavägare. Eller möjligen var vi slavar.

Det här är en krönika. Ställningstaganden är skribentens egna.

https://www.gp.se/kultur/kultur/histori ... .114800712

Det är alltså en kulturkrönika, inte någon nyhetsartikel. Sen vet jag inte vilka "idylliska bilder" skribenten syftar på, det låter som hen är mycket gammal och gick i skolan för länge sen.

Och de trälar som togs hit som krigsfångar blev ju fria, dvs deras efterkommande. (Slaveriet avskaffades år 1335.) Så en hel del av oss har deras gener.

Alien skrev:Poängen är att vi (våra förfäder) inte var bättre än andra.

Jo, det var de faktiskt. De var bättre och starkare. Det var därför alla var rädda för dem och det var därför de nästan tog över halva världen. Så de var definitivt bättre än andra. Det är en av anledningarna till att jag är stolt över dem. Jämfört med dem är dagens skandinaver inte ens värda att nämna. Svaga och lättskrämda och undergivna.

Jo, det är nya modet att se forntiden som mörk och grym. Det är oss själva vi projicerar.
Hur människor luktade och hur deras personliga hygien var under olika perioder är svårt att uttala sig om. I Rom och andra städer i det romerska imperiet fanns det massor med badhus. Här uppe finns få eller inga spår av hur folk skötte sin hygien. Förmodligen var de lika intresserade av att må bra som vi.

Lite längre fram i tiden, medeltiden, finns bra exempel på fördomar. Vi ser ofta för vår inre blick skitiga människor klädda i fuktigt ylle fulla med löss och loppor. Det märkliga är att man hittar badhus i nästan alla medeltida städer man grävt i. Det finns arkeologiska belägg för att folk skötte sin personliga hygien men ändå talar man om hur skitiga alla var.

Alien skrev:Men alla var ju illaluktande på den tiden. Det fanns inga badrum och duschar då. Så det är ju inget för dagens skandinaver att hänga upp sig på.

Jag tror att min poäng försvann lite. Poängen var inte att folk luktade illa. Poenget var att jag misstänker att de lyfte fram det bara för att det handlade om svenskar. Om de hade pratat om andra människor från andra delar av världen hade de nog inte sagt "illaluktande slavhandlare" tror jag. Det handlar om att trampa ner Sverige så mycket som möjligt i smutsen. Så är det ofta nuförtiden och jag gillar det inte..

får hoppas att det 3dje avsnittet är bra och se värd

https://www.svtplay.se/historien-om-sve ... gKjV_D_BwE

Lynx-66 skrev:

Alien skrev:Massakern på Öland visar verkligen hur grymma människor var på den tiden, de dödade alla, t o m barnen (görs ju även idag men nu har vi bättre vapen och kan döda fler). Det som är svårt att fatta är motivet. Det är inte ekonomiskt; i så fall skulle de ha tagit med sig boskapen och värdeföremålen och tagit kvinnor och barn som slavar.

De har väl bara hittat en enda kvinna hittills?

De har inte grävt ut hela området än. En teori var att de tog undan kvinnorna för att först våldta dem innan de dödade dem. Så man kanske hittar flera kvinnoskelett senare.