slackern skrev:I dina hemtrakter håller dom väl på att utvecklar "gröntstål"?

slackern skrev:

antonius skrev:finns väl egentligen inte något som är fossilfritt, det är en utopi, för göra el t ex, går det åt en jävla massa cement, till vindsnurrefundament, vattenkraftversdammar osv, och för att tillverka cement går det åt en helsikes massa olja, mänskligheten har gjort sig beroende av tre saker, stål, cement och oja, och det som förmodligen sänker oss efter 120 år med industriell revolution

Fast det har väl börjat att poppa upp "koldioxidneutral" cement?

I dina hemtrakter håller dom väl på att utvecklar "gröntstål"?

Huggorm skrev:Det visade sig inte vara realistiskt.

Huggorm skrev:

Alien skrev:Jag skrev om att elbil var populärt i Oslo för tio år sedan, och det gäller nog inte bara i områden som Frogner.

Villkoren för elbil tycks vara fortsatt förmånliga i Norge och elbilarna blir allt populärare.

Allt om elbil 2 nov 2024 skrev:Försäljningen av elbilar i Norge fortsätter att rulla på i bra takt. Under oktober var 94 procent av alla nya bilar som registrerades en elbil. Totalt registrerades 11 552 personbilar varav
10 862 var elbilar.

De 22 bäst säljande bilmodellerna i Norge just nu är alla elbilar. Först på plats 23 kommer en bil med förbränningsmotor. Försäljningsvolymerna ökade också rejält, och är upp 29,4 procent jämfört med samma månad förra året. Andelen elbilar för helåret hittills i år är 89 procent.

https://alltomelbil.se/rusning-efter-ny ... i-oktober/

Det är inte för att villkoren för elbilar är bra i Norge som det finns så många, utan för att villkoren för ICE-bilar har gjorts i princip omöjliga. Norrmännen skulle inte köpa elbilar om de inte tvingades. Man hade till och med förbjudit ICE-bilar helt från och med 2025, men det förbudet fick hävas nyligen. De hade nämligen insett att tex. hemtjänsten behövde pålitliga bilar för att kunna utföra sitt uppdrag. Så istället blir ICE-bilarna straffbeskattade så att vanligt folk inte kan köpa dom, men de som har skattebetalarnas solida finansiering i ryggen kan fortfarande slippa elbil.

Några exempel jag sett det sista året.

En hantverkarfirma importerar lätt begagnade skåpbilar med dieselmotor ifrån Tyskland för att slippa eldrift. Trots allt besväret tycker dom det lönar sig.

I en annan hantverkarfirma måste montörerna åka in till firman och sätta bilen på laddning under matrasten för att strömmen skall räcka hela arbetsdagen.

En person som jobbar i samma firma som mig har en dieseldriven servicebil som är fem år gammal och har gått 17.000 mil men han vårdar den ömt och hoppas den skall hålla lika länge till. För om den går sönder så han måste byta får han en elbil istället och då kommer han inte kunna ta sig till jobbet och hem igen utan att stanna och ladda, vilket i såna fall skulle få bli på hans fritid.

Aktuell Hållbarhet 23 september 2024 skrev:Vikande försäljning, stoppade satsningar, skrotade mål, sänkta prognoser och nedskärningar. Det blåser motvind för elbilsindustrin i Europa. Olönsamma satsningar kan nu slås ut, varnar experter.
---
Olika typer av produktionsmål har också justerats. Volvo Cars skrotade nyligen målet om en utfasning av fossildrivna bilar ur produktionen till 2030.

Olönsamma fabriker och projekt inom elbilsindustrin som saknar kapitalbuffert lever farligt just nu.

– De riskerar att slås ut, säger Mikael Östling, professor i elektronik på Kungliga tekniska högskolan (KTH).

– Sedan kommer det i gång igen. Så här ser det ut i alla finansiella svängningar, tillägger han.

Överproduktion i Kina
Professor Anders Nordelöf på Statens väg- och transportforskningsinstitut, som fokuserar mycket på batteriproduktion, tonar också ned dramatiken trots alla bakslag.

– Det finns inget som tyder på att elektrifieringen bromsar ur ett bredare perspektiv, säger han.

Enligt Nordelöf kan Northvolts och andra europeiska aktörers problem bland annat förklaras av tuff konkurrens från Asien, där Kina har investerat i överproduktion av celler till bilbatterierna och säkrat leveranser av råvaror. Kina ligger dessutom tekniskt långt fram i batteritekniken.
---
Jens Hagman, forskare på det statliga institutet Rise, vet inte om man kan kalla det som utspelar sig i elbilssektorn just nu för en kris. Snarare en anpassning till en konjunkturnedgång.

– Den första vågen elbilsköpare – ser vi i Sverige och Norge – är framförallt villaägare med lite bättre ekonomi. Andra vågen är kanske lite svårare att få igång än den första, säger Hagman.

Tillgång till rimligt prissatt laddning är avgörande, tror han.

– Om alla ska ha elbil så betyder det alla, även sådana som inte har laddmöjligheter hemma, säger Hagman.

Alien skrev:Det kallas "nudging" att försöka få folk att göra det önskvärda. Det är väl inget fel i det.

Skogkatt skrev:

Alien skrev:Det kallas "nudging" att försöka få folk att göra det önskvärda. Det är väl inget fel i det.

Vem ska bestämma vad som är önskvärt? I Norge försöker myndigheterna tvinga oss att köra elbil. Och det fungerar inte för att bilarna är för dåliga, tekniken är för dålig. Vi har kalla vintrar här som bilarna inte klarar av. Nyligen kostade el 13 NOK per kilowattimme att ladda bilarna, det går inte, det är för dyrt. Och vi har inte tillräckligt med infrastruktur, det kommer att ta ti-år att bygga all infrastruktur vi behöver för att alla ska kunna köra en elbil. Det finns inte heller tilräktligt med råvaror för att bygga alla bilar och infrastruktur. Det är en fantasi, det som staten vill att vi ska göra är omöjligt att göra.

Så de försöker 'nudga' oss att köpa en produkt som inte går att använda. Det är inget nytt, staten gör dumma saker ofta. Men jag skulle vilja påstå att det är ett problem. Och det är absolut något fel i det

Elbilsmarknaden i Norge började krascha tidigare i år. Vi har högar med begagnade elbilar som är omöjliga att sälja. Ingen köper en begagnad elbil. Det är ekonomiskt idiotiskt att göra det. Och försäljningen av nya elbilar minskar snabbt. Dieselbilar är de mest populära bilarna i Norge nu. Jag tror att det bästa är att staten förhåller sig till den verklighet vi lever i och inte försöker 'nudga' folk att leva i fantasier och kasta pengar ut genom fönstret.

manne skrev:Ferrari eller som en Porsche

manne skrev:Det finns el hybrider tex .

https://www.dagensps.se/motor/bmws-nya- ... och-lyxig/

tycker du att denna bilen också är en skit bil
el hybriderna axar lika fort som en Ferrari eller som en Porsche dessa har mycket mera hästkrafter och axar fortare och snabbare än en vanlig bensin bil det är ena jävla Power i hybrid bilarna och mycket mera hästkrafter.
Dessa hybriderna har mycket mera hästkrafter en än vanlig bensin eller diesel bil

Huggorm skrev:

manne skrev:Det finns el hybrider tex .

https://www.dagensps.se/motor/bmws-nya- ... och-lyxig/

tycker du att denna bilen också är en skit bil
el hybriderna axar lika fort som en Ferrari eller som en Porsche dessa har mycket mera hästkrafter och axar fortare och snabbare än en vanlig bensin bil det är ena jävla Power i hybrid bilarna och mycket mera hästkrafter.
Dessa hybriderna har mycket mera hästkrafter en än vanlig bensin eller diesel bil

Det är inte vad folk behöver, man vill ha en billig och simpel bil som fungerar i vardagen, att åka till jobbet i och att åka och handla. Acceleration som en Porsche är i princip ointressant, speciellt när bilen kostar ett par miljoner som den där BMW:n antagligen gör.

Huggorm skrev:

manne skrev:Det finns el hybrider tex .

https://www.dagensps.se/motor/bmws-nya- ... och-lyxig/

tycker du att denna bilen också är en skit bil
el hybriderna axar lika fort som en Ferrari eller som en Porsche dessa har mycket mera hästkrafter och axar fortare och snabbare än en vanlig bensin bil det är ena jävla Power i hybrid bilarna och mycket mera hästkrafter.
Dessa hybriderna har mycket mera hästkrafter en än vanlig bensin eller diesel bil

Det är inte vad folk behöver, man vill ha en billig och simpel bil som fungerar i vardagen, att åka till jobbet i och att åka och handla. Acceleration som en Porsche är i princip ointressant, speciellt när bilen kostar ett par miljoner som den där BMW:n antagligen gör.

manne skrev:Ferrari eller som en Porsche

Huggorm skrev:

manne skrev:Det finns el hybrider tex .

https://www.dagensps.se/motor/bmws-nya- ... och-lyxig/

tycker du att denna bilen också är en skit bil
el hybriderna axar lika fort som en Ferrari eller som en Porsche dessa har mycket mera hästkrafter och axar fortare och snabbare än en vanlig bensin bil det är ena jävla Power i hybrid bilarna och mycket mera hästkrafter.
Dessa hybriderna har mycket mera hästkrafter en än vanlig bensin eller diesel bil

Det är inte vad folk behöver, man vill ha en billig och simpel bil som fungerar i vardagen, att åka till jobbet i och att åka och handla. Acceleration som en Porsche är i princip ointressant, speciellt när bilen kostar ett par miljoner som den där BMW:n antagligen gör.

Huggorm skrev:

manne skrev:Det finns el hybrider tex .

https://www.dagensps.se/motor/bmws-nya- ... och-lyxig/

tycker du att denna bilen också är en skit bil
el hybriderna axar lika fort som en Ferrari eller som en Porsche dessa har mycket mera hästkrafter och axar fortare och snabbare än en vanlig bensin bil det är ena jävla Power i hybrid bilarna och mycket mera hästkrafter.
Dessa hybriderna har mycket mera hästkrafter en än vanlig bensin eller diesel bil

Det är inte vad folk behöver, man vill ha en billig och simpel bil som fungerar i vardagen, att åka till jobbet i och att åka och handla. Acceleration som en Porsche är i princip ointressant, speciellt när bilen kostar ett par miljoner som den där BMW:n antagligen gör.

Huggorm skrev:man vill ha en billig och simpel bil som fungerar i vardagen, att åka till jobbet i och att åka och handla.

Huggorm skrev: man vill ha en billig och simpel bil som fungerar i vardagen, att åka till jobbet i och att åka och handla.

Skogkatt skrev:

Huggorm skrev: man vill ha en billig och simpel bil som fungerar i vardagen, att åka till jobbet i och att åka och handla.

Ja, tänk på dem som behöver en arbetsbil. Nu ska vi köpa eldrivna pickuper, säger de. Men om du lägger några kilo utrustning på den och hänger en släpvagn med en bil ovanpå bakom pickupen, då måste den laddas var 6:e kilometer. Du måste alltså stanna och ladda i 7 timmar var 6:e kilometer. Då är det svårt at arbeta. Det finns inga batterier som klarar den belastningen. Teknologin kommer inte att vara tillräckligt bra förrän år 2060.

manne skrev:just därför el hybrid bilarna

Skogkatt skrev:

manne skrev:just därför el hybrid bilarna

Hybrid, då har jag två saker jag måste hantera? Jag måste fylla på diesel och jag måste ladda batteriet? Om jag har en dieselmotor finns det bara en sak att hantera. Så det är ju lättare. Varför göra det komplicerat när man kan göra det enkelt. Turbodiesel är allt man behöver. En kraftfull turbodieselmotor är mer effektiv.

Dagobert skrev:

Huggorm skrev:man vill ha en billig och simpel bil som fungerar i vardagen, att åka till jobbet i och att åka och handla.

Finns det såna elbilar?
Dvs med vettig inköps- och driftkostnad, rimlig kvalitet, lång räckvidd och låga prestanda?


Har inte läst tråden, kanske finns redan svaret där.


Får mig att tänka på de 3 segelbåtskriterierna ekonomi, fart och komfort.
Man kan inte få alla 3:
Väljer man ekonomi och fart får man ingen komfort.
Väljer man ekonomi och komfort får man ingen fart.
Väljer man fart och komfort får man ingen ekonomi.

Huggorm skrev:

Dagobert skrev:

Huggorm skrev:man vill ha en billig och simpel bil som fungerar i vardagen, att åka till jobbet i och att åka och handla.

Finns det såna elbilar?
Dvs med vettig inköps- och driftkostnad, rimlig kvalitet, lång räckvidd och låga prestanda?


Har inte läst tråden, kanske finns redan svaret där.


Får mig att tänka på de 3 segelbåtskriterierna ekonomi, fart och komfort.
Man kan inte få alla 3:
Väljer man ekonomi och fart får man ingen komfort.
Väljer man ekonomi och komfort får man ingen fart.
Väljer man fart och komfort får man ingen ekonomi.

Samma gäller för elbilar, förutom att inte ens de sämsta har lågt inköpspris. Tror de allra billigaste börjar runt 300.000kr.

manne skrev:

manne skrev:Ferrari eller som en Porsche

Även de vanliga Volvo el bilarna hybriderna axar och toppar hastigheten och har 100 gånger bättre och snabbare prestanda än en vanlig bensin bil

och med el bils premien så har vanligt folk råd att köpa dessa

Volvo gör vanliga el hybrider också för vanligt folk

Moderator: Ändrade till rätt upphovsman i citatrutan.