Djurhybrider (var: Hund och räv = sant?)

av **Alien** » 2017-08-17 1:30:32

Bump!

Det beror på antalet kromosomer. Vargen, guldschakalen och prärievargen (coyoten) har alla samma antal kromosomer (78 st) som hunden och därför kan de få avkomma ihop. Räven däremot har bara 36 kromosomer så därför kan hund och räv inte få gemensam avkomma.

Se även https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3 ... kromosomer

Av samma orsak kan inte heller människor och människoapor få gemensam avkomma; människan har 46 kromosomer, medan schimpanser, gorillor och orangutanger har 48.

Etologen Konrad Lorenz experimenterade med korsningar mellan pudlar och guldschakaler, och valparna såg rätt olika ut men var skyggare än vanliga hundvalpar. Lorenz trodde på den tiden att en del hundraser härstammade från guldschakalen, medan andra härstammade från vargen.

Andra blandningar med guldschakal: sjakalhundsblandningen-sulimovhundarna-t39403.html

av **Huggorm** » 2017-08-17 9:03:07

Alien skrev:Av samma orsak kan inte heller människor och människoapor få gemensam avkomma; människan har 46 kromosomer, medan schimpanser, gorillor och orangutanger har 48.

Hur blir det med människor som har Downs syndrom då, de har ju 47 kromosomer? Det borde ju vara tillräckligt nära för att en korsning skall vara möjlig :roll:

av **slackern** » 2017-08-17 11:34:39

Huggorm skrev:
Alien skrev:Av samma orsak kan inte heller människor och människoapor få gemensam avkomma; människan har 46 kromosomer, medan schimpanser, gorillor och orangutanger har 48.
Hur blir det med människor som har Downs syndrom då, de har ju 47 kromosomer? Det borde ju vara tillräckligt nära för att en korsning skall vara möjlig

Du får helt enkelt läsa igenom Dr Mengeles "forskning" och se om du hittar något om det där, som bekant sysslade han ju med diverse experiment med människor som försökskaniner.

av **Alien** » 2017-08-17 12:55:21

Olika antal kromosomer omöjliggör avkomma el iaf fertil avkomma. Åas räcker inte samma antal kromosomer för avkomma. T ex har katt, lejon, mård och tiger alla 38 kromosomer. Katt och mård kan knappast få ungar ihop. De stora kattdjuren kan dock få avkomma ihop, men inte i naturen utan i djurparker. T ex liger och andra lejonhybrider. En bild på en liger här: https://www.aspergerforum.se/post711480 ... er#p711480

Se även https://sv.wikipedia.org/wiki/Lejonhybrid

Häst (64 kromosomer) och åsna (62 kromosomer) får mula (63 kromosomer) ihop. Mulan är den (infertila) avkomman mellan häststo och åsnehingst. Avkomman mellan åsnesto och hästhingst kallas mulåsna, men de är mindre och svagare och därför ovanligare.

Det finns också hybrider mellan den vilda zebran och häst el åsna, zebroider. Zebran har 32-46 kromosomer beroende på art. Bäst fungerar korsning mellan zebrahingst och häst/åsnesto. Stäppzebran har 44 kromosomer. Avkomman med häst får 54 kromosomer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zebroid
http://illvet.se/djur/parning/kan-en-ha ... illsammans

av **Kahlokatt** » 2017-08-17 13:14:37

Olika ap-arter kan inte få barn med varandra, va? Har aldrig hört talas om en schimporilla eller gorillutang.

av **Kahlokatt** » 2017-08-17 13:16:59

Tydligen kan grizzly och isbjörn få levande avkomma. De kallas grolar eller pizzly.

pizzly.jpeg

Vore roligare om det hette grisbjörn...

av **Huggorm** » 2017-08-17 13:26:40

Kahlokatt skrev:Vore roligare om det hette grisbjörn...

av **Kahlokatt** » 2017-08-17 13:34:09

Fel av mig: Prizzly heter det, inte pizzly.

Har vi inte en tråd om djurhybrider, förresten?

av **joey_truelove** » 2017-08-17 14:52:06

Som tidigare diskuterats så är räven en halvhund och kan därmed inte få avkommor med helhundar (dvs i huvudsak vargar och tamhundar). Dock existerar viss namnförvirring då "räv" och "varg" inte alltid appliceras helt korrekt på alla underarter av Canidae-släktet.

Kahlokatt skrev:Tydligen kan grizzly och isbjörn få levande avkomma. De kallas grolar eller pizzly.

pizzly.jpeg

Vore roligare om det hette grisbjörn...

Det är ett rätt intressant ämne. Tidigare trodde forskningen att Isbjörn och de bruna/ svarta björnarna tillhörde olika familjer. Men mer sentida forskning pekar på att de är närmare släkt och sålunda kan få avkommor.

Det finns också teorier att många siktningar av Yeti/ Bigfoot osv i själva verket just varit korsningar mellan Isbjörn och Grizzly eller någon annan brun björn.

av **Alien** » 2017-08-17 19:03:12

Kahlokatt skrev:Har vi inte en tråd om djurhybrider, förresten?

Bara om kattdjur, så vitt jag kommer ihåg: kattdjur-t18318-144.html

av **antonius** » 2017-08-17 19:13:22

Avabor och Unbybor lär kunna få avkomma, men eftersom bägge är degenererade är det inget av glädje... :-)003

av **Alien** » 2017-08-17 20:35:24

joey_truelove skrev:
Kahlokatt skrev:Tydligen kan grizzly och isbjörn få levande avkomma. De kallas grolar eller pizzly.

pizzly.jpeg

Vore roligare om det hette grisbjörn...

Det är ett rätt intressant ämne. Tidigare trodde forskningen att Isbjörn och de bruna/ svarta björnarna tillhörde olika familjer. Men mer sentida forskning pekar på att de är närmare släkt och sålunda kan få avkommor.

Det finns också teorier att många siktningar av Yeti/ Bigfoot osv i själva verket just varit korsningar mellan Isbjörn och Grizzly eller någon annan brun björn.

Jag tänkte först att det berodde på björnar i djurparker (människans fel), men tydligen har de parat sig även i naturen.

With many suspected sightings and three confirmed cases,[7] theories of how such hybrids might naturally occur have become more than hypothetical. Although these two species are genetically similar and are often found in the same territories, they tend to avoid each other in the wild (given ideal climate conditions).
Spoiler: visa
They also fill different ecological niches.
Grizzlies (and also Kodiak bears and "Alaskan brown bears", which are all subspecies of the brown bear, Ursus arctos), tend to live and breed on land. Polar bears prefer the water and ice, usually breeding on the ice.

https://en.wikipedia.org/wiki/Grizzly%E ... ear_hybrid

Jag antar att de har samma antal (74) kromosomer då.

Familjen Björnar (Ursidae) delades tidigt upp i Pandabjörnar, Kortnäsbjörnar och Björndjur. Till Pandabjörnar hör arten Jättepanda. Till Kortnäsbjörnar hör Glasögonbjörnar. Till Björndjur hör övriga björnarter: Brunbjörn, Isbjörn, Kragbjörn, Svartbjörn, Malajbjörn och Läppbjörn. Brunbjörn och Isbjörn är närmare släkt med varandra än med övriga arter bland Björndjuren.
---
Molekulärgenetik har visat att Pandan tillhör äkta björnar. Den har både genetiska och utseendemässiga likheter med de andra björnarna. Några olikheter är att pandan har 42 metazentriska kromosomer, medan de flesta andra björnarter har 74 och oftast akrozentriska chromosomer.

http://www.de5stora.com/fragor-svar/bjo ... -varandra/

Glasögonbjörn har 52 kromosomer enligt denna lista https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_över_organismer_efter_antal_kromosomer

av **Kahlokatt** » 2017-08-17 20:55:18

antonius skrev:Avabor och Unbybor lär kunna få avkomma, men eftersom bägge är degenererade är det inget av glädje...

Fniss

av **Kahlokatt** » 2017-08-17 20:57:26

http://www.boredpanda.com/strange-hybri ... lly-exist/

Fast det amerikanerna kallar "buffalo" är egentligen bison.

av **Alien** » 2017-08-18 0:05:38

Huggorm skrev:
Alien skrev:Av samma orsak kan inte heller människor och människoapor få gemensam avkomma; människan har 46 kromosomer, medan schimpanser, gorillor och orangutanger har 48.
Hur blir det med människor som har Downs syndrom då, de har ju 47 kromosomer? Det borde ju vara tillräckligt nära för att en korsning skall vara möjlig

Just ett ojämnt antal kromosomer brukar medföra svårigheter med fertiliteten. Har läst på internet att nästan alla män med Downs syndrom är infertila och att ca hälften av alla kvinnor med Downs syndrom är det.

Men nu finns det också olika varianter av Downs syndrom (trisomi 21):

Det finns fyra olika typer av kromosomavvikelser vid Downs syndrom:
Trisomi 21 (94 %). Det finns en extra lös kromosom 21 i samtliga celler. Trisomi 21 uppstår vid bildningen av könsceller, vid den sk. reduktionsdelningen som sker vid ägglossningen.
Translokationstrisomi 21 (4 %). En extra kromosom 21 "sitter fast" med en annan kromosom (kromosom 13, 14, 15, 21 eller 22).
Trisomi 21 Mosaik (2 %). Är en blandning av vanliga celler och celler med kromosomavvikelsen trisomi 21
Partiell trisomi 21 (0,1 %). Detta betyder att en bit av kromosom 21 finns i tre uppsättningar i cellerna. Ett extra segment av kromosom 21 sitter på en annan kromosom.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Downs_syndrom

av **Alien** » 2017-08-18 0:52:06

Kahlokatt skrev:Olika ap-arter kan inte få barn med varandra, va? Har aldrig hört talas om en schimporilla eller gorillutang.

De kanske kan få det om de skulle utsättas för insemination. De skulle inte göra det av naturen, de känner att de inte är samma art, de har olika levnadssätt.

Tror inte någon av dem skulle para sig med människor heller. Det vore minst sagt oetiskt av människan att inseminera en aphona. Men i fiktionens värld var det en "galen vetenskapsman" som gjorde just det.

Spoiler: visa

Människan kanske också hade 48 kromosomer från början:

Då andra icke-mänskliga bevarade hominider har 48 kromosomer tror man att kromosom 2 hos människan är slutresultatet av en sammanslagning av två kromosomer.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3 ... tromeres-1

En tidig människovariant parade sig med en apa:

DN Vetenskap 2006-05-21 skrev:De nya dna-analyserna visar att människans och schimpansens släktlinjer skilde sig åt för mer än 6,3 miljoner år sedan. Men sedan, efter mer än en miljon år, gick linjerna ihop igen. En förmänniska parade sig med en förschimpans, och de två fick en levande dotter som i sin tur kunde få avkomma.
Visserligen var förmänniskan och förschimpansen närmare släkt med varandra än dagens människor och schimpanser. Men deras respektive släktlinjer hade ändå utvecklats åt olika håll under mer än en miljon år. De var två olika arter. Förmänniskan gick upprätt på två ben, förschimpansen oftast på fyra ben. Relationen skulle med en nutida term beskrivas som ett tidelag. Men avkomman var livskraftig och hade till och med överlevnadsfördelar jämfört med sina jämnåriga utan färska schimpansanlag.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/schi ... e-bekvamt/

Genetic evidence for complex speciation of humans and chimpanzees
Nature 441, 1103-1108 (29 June 2006)
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 04789.html

av **slackern** » 2021-05-09 13:44:13

Hära mane händer det grejer apmänniskor e på intågande inom en snar framtid.

Hybrid av människa och apa skapades i labb: “Moralisk limbo”

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/hy ... des-i-labb

av **antonius** » 2021-05-09 18:20:53

slackern skrev:Hära mane händer det grejer apmänniskor e på intågande inom en snar framtid.

Hybrid av människa och apa skapades i labb: “Moralisk limbo”

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/hy ... des-i-labb

Finns redan, jag har jobbat med sådana i mer än 15 år... :-)004

av **Mistermr** » 2021-05-09 21:57:05

antonius skrev:
slackern skrev:Hära mane händer det grejer apmänniskor e på intågande inom en snar framtid.

Hybrid av människa och apa skapades i labb: “Moralisk limbo”

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/hy ... des-i-labb

Finns redan, jag har jobbat med sådana i mer än 15 år...

Den var bra, antonius! :lol:

Intressant, blev nyfiken och kollade länken "Hybrid av människa och apa skapades i labb"... och läser "som blev UPP TILL tre veckor gamla" HAHAHAHA, 3 veckor! :lol:

Låter verkligen som att en "hybrid av människa och apa skapades"... HAHA, vilken clickbait! :lol:

av **Mistermr** » 2021-05-09 22:05:52

Hmm... Fick en annan uppfattning av begreppet "djurhybrider" initialt, än av exemplen här. Men att häst, zebra och åsna får avkomma, känns lite som gränsfall. Eller grizzlybjörn, svartbjörn, isbjörn och brunbjörn... No shit att de kan få avkomma, inte så otippat, tror mig nästan kunna dra slutsatsen att slutprodukten blir en BJÖRN hur som helst? :lol:

av **Kahlokatt** » 2021-05-09 22:14:02

Genom jobbet hittade jag en gammal artikel där det förfasades över att man hade lyckats skapa en HUMSTER, en hybrid mellan människa och hamster!!
Men...den existerade bara på embryonal nivå (eller vad det nu heter), naturligtvis kunde den inte födas. Om jag har förstått saken rätt så skapade man humstern för att det skulle vara oetiskt att forska på något som var helt mänskligt.

av **Odal_** » 2021-05-13 22:16:16

Huggorm skrev:
Alien skrev:Av samma orsak kan inte heller människor och människoapor få gemensam avkomma; människan har 46 kromosomer, medan schimpanser, gorillor och orangutanger har 48.
Hur blir det med människor som har Downs syndrom då, de har ju 47 kromosomer? Det borde ju vara tillräckligt nära för att en korsning skall vara möjlig

Synda att rdos inte är aktiv.