Batte skrev:

Wine skrev:

Batte skrev:Hvordan er ordlyden på kravet du sikter til, gjeldende manglende ToM?

Citerar från en engelsk sida:

Cognition

They are often obsessed with complex subjects and described as 'eccentric' or 'little professors'. IQ is normal - above average. They score well in verbal ability but below average in performance abilities. Patients with AS may be highly creative and have exhibited outstanding skills in mathematics, music and computer sciences. Their strength lies in concrete, rather than abstract, thinking. They have poor powers of imagination. They lack an intuitive theory of mind (ability to imagine what others are thinking or feeling) and are often unable to talk about their own emotions, which may lead to anxiety and depression in later life. They also lack central coherence. This is the ability to integrate individual elements of perception into an overall context of meaning, ie seeing the 'bigger picture'. The following statement could be typical of a patient with AS: "I see hundreds of individual trees but I cannot see a forest." They tend to be detail-orientated and have great difficulty understanding the overall context.

http://patient.info/doctor/aspergers-syndrome

Takk for sitat/lenke! Det er en side som skriver om AS. Kilder er det også der. Jeg registrerer at det står "...lack an intuitive theory of mind...". Det gir vel blant annet rom for at det samme kan oppnår ved erfaring, eller ved kompensering?

Jeg registrerer også at dette er en tekst om AS. Ikke kriterier. Det er mulig kriteriet det gjelder nevnes i referansene da. Kjenner du til det?

Tack! Det var precis det jag undrade. Man kan alltså lära sig det lite grann.

Batte skrev:Takk for sitat/lenke! Det er en side som skriver om AS. Kilder er det også der. Jeg registrerer at det står "...lack an intuitive theory of mind...". Det gir vel blant annet rom for at det samme kan oppnår ved erfaring, eller ved kompensering?

Jeg registrerer også at dette er en tekst om AS. Ikke kriterier. Det er mulig kriteriet det gjelder nevnes i referansene da. Kjenner du til det?

Ok, jag länkade tidigare i tråden till en annan sajt där skillnaden mellan Aspergers syndrom och ADD beskrivs:

Doctors make their diagnoses based on children’s behaviors. Since children with Attention Deficit Disorder and Asperger Syndrome share similar behaviors, the two can appear to overlap. However, there is a fundamental difference between Attention Deficit Disorder and Asperger Syndrome. Aspies lack what doctors call “social reciprocity” or Theory of Mind. Theory of Mind is “the capacity to understand that other people have thoughts, feelings, motivations and desires that are different from our own.” Children with ADD have a Theory of Mind and understand other people’s motives and expectations. They make appropriate eye contact and understand social cues, body language and hidden agendas in social interactions. Aspies can not.

One author put it this way: children with Attention Deficit Disorder respond to behavioral modification. With Asperger Syndrome, the syndrome is the behavior.

http://www.yourlittleprofessor.com/aspe ... -disorder/

post1418586.html#p1418586

Wine skrev:

Batte skrev:Takk for sitat/lenke! Det er en side som skriver om AS. Kilder er det også der. Jeg registrerer at det står "...lack an intuitive theory of mind...". Det gir vel blant annet rom for at det samme kan oppnår ved erfaring, eller ved kompensering?

Jeg registrerer også at dette er en tekst om AS. Ikke kriterier. Det er mulig kriteriet det gjelder nevnes i referansene da. Kjenner du til det?

Ok, jag länkade tidigare i tråden till en annan sajt där skillnaden mellan Aspergers syndrom och ADD beskrivs:

Doctors make their diagnoses based on children’s behaviors. Since children with Attention Deficit Disorder and Asperger Syndrome share similar behaviors, the two can appear to overlap. However, there is a fundamental difference between Attention Deficit Disorder and Asperger Syndrome. Aspies lack what doctors call “social reciprocity” or Theory of Mind. Theory of Mind is “the capacity to understand that other people have thoughts, feelings, motivations and desires that are different from our own.” Children with ADD have a Theory of Mind and understand other people’s motives and expectations. They make appropriate eye contact and understand social cues, body language and hidden agendas in social interactions. Aspies can not.

One author put it this way: children with Attention Deficit Disorder respond to behavioral modification. With Asperger Syndrome, the syndrome is the behavior.

http://www.yourlittleprofessor.com/aspe ... -disorder/

post1418586.html#p1418586

Takk igjen! Jeg registrerer at denne teksten handler om ToM hos barn. Også her ser jeg en tekst om temaet, men ikke en kravformulering. Den skulle jeg gjerne sett.

Her er det en tekst om ToM på svensk. Kan ikke se krav her heller. Ser at også den handler om ToM hos barn: http://habilitering.se/autismforum/om-diagnoser/teorier-om-annorlunda-tankande/theory-mind

Batte skrev:

Wine skrev:

Batte skrev:Takk for sitat/lenke! Det er en side som skriver om AS. Kilder er det også der. Jeg registrerer at det står "...lack an intuitive theory of mind...". Det gir vel blant annet rom for at det samme kan oppnår ved erfaring, eller ved kompensering?

Jeg registrerer også at dette er en tekst om AS. Ikke kriterier. Det er mulig kriteriet det gjelder nevnes i referansene da. Kjenner du til det?

Ok, jag länkade tidigare i tråden till en annan sajt där skillnaden mellan Aspergers syndrom och ADD beskrivs:

Doctors make their diagnoses based on children’s behaviors. Since children with Attention Deficit Disorder and Asperger Syndrome share similar behaviors, the two can appear to overlap. However, there is a fundamental difference between Attention Deficit Disorder and Asperger Syndrome. Aspies lack what doctors call “social reciprocity” or Theory of Mind. Theory of Mind is “the capacity to understand that other people have thoughts, feelings, motivations and desires that are different from our own.” Children with ADD have a Theory of Mind and understand other people’s motives and expectations. They make appropriate eye contact and understand social cues, body language and hidden agendas in social interactions. Aspies can not.

One author put it this way: children with Attention Deficit Disorder respond to behavioral modification. With Asperger Syndrome, the syndrome is the behavior.

http://www.yourlittleprofessor.com/aspe ... -disorder/

post1418586.html#p1418586

Takk igjen! Jeg registrerer at denne teksten handler om ToM hos barn. Også her ser jeg en tekst om temaet, men ikke en kravformulering. Den skulle jeg gjerne sett.

Her er det en tekst om ToM på svensk. Kan ikke se krav her heller. Ser at også den handler om ToM hos barn: http://habilitering.se/autismforum/om-diagnoser/teorier-om-annorlunda-tankande/theory-mind

Här finns mer att läsa:

THREE CORE DEFICITS OF ASPERGER SYNDROME

Theory of mind deficit: an inability to recognize that other people have thoughts, feelings and intentions that are different to one's own, and an inability to intuitively guess what these might be

http://www.sacramentoasis.com/docs/8-22 ... ficits.pdf

Wine skrev:Här finns mer att läsa:

THREE CORE DEFICITS OF ASPERGER SYNDROME

Theory of mind deficit: an inability to recognize that other people have thoughts, feelings and intentions that are different to one's own, and an inability to intuitively guess what these might be

http://www.sacramentoasis.com/docs/8-22 ... ficits.pdf

Ja, der leser jeg blant annet dette:

WHAT IS A THEORY OF MIND?(...)From the age of around 4 years, children understand that other people have thoughts, knowledge, beliefs and desires that will influence their behavior. However, people with autism and Asperger Syndrome appear to have some difficulties conceptualizing and appreciating the thoughts and feelings of others.

Altså at det virker som personer med autisme/AS har noen vansker med dette.

Theory of Mind (ToM), (Baron-Cohen, 1995) establishes that persons with ASD have difficulty considering the perspective of others, such as their emotions, motives and intents.

Om det gjelder barn eller voksne ser ikke ut til å være spesifisert i dette dokumentet. Det vises til at det er fastslått at "personer med ASD" har vansker med ToM. Såvidt jeg kan se gjelder formuleringen personer med ASD, men ikke nødvendigvis alle med ASD.

Takk igjen for lenke! Fortsatt er dette interessante tekster, men jeg ser ikke et krav om manglende ToM for å få diagnosen AS. Jeg er oppriktig nysgjerrig på hvordan det kravet er formulert, så det er flott om noen kan sitere kravet ordrett.

Det här med bristande ToM finns inte med som kriterium för diagnosen, varken i den senaste DSM-5 eller den tidigare DSM-IV (eller ICD-10). Det är en förklaringsmodell för sådant som faktiskt finns i kriterierna, som "brister i förmågan till social kommunikation och social interaktion i ett flertal olika sammanhang".

Se http://habilitering.se/autismforum/om-d ... ier-autism för DSM-5 (och klicka vidare för tidigare DSM respektive ICD-10).

ankhat skrev:Det här med bristande ToM finns inte med som kriterium för diagnosen, varken i den senaste DSM-5 eller den tidigare DSM-IV (eller ICD-10). Det är en förklaringsmodell för sådant som faktiskt finns i kriterierna, som "brister i förmågan till social kommunikation och social interaktion i ett flertal olika sammanhang".

Se http://habilitering.se/autismforum/om-d ... ier-autism för DSM-5 (och klicka vidare för tidigare DSM respektive ICD-10).

Takk ankhat! Så kriterier under sosial kommunikasjon/interaksjon kan forklares med manglende ToM, men manglende ToM ikke er et kriterium for å få en slik diagnose.

Wine skrev:Men det går ju inte ihop att man har en diagnos, en autismspektrumdiagnos eller AS, som sätts under förutsättning att man saknar eller har brister med Theory of Mind och samtidigt ADHD/ADD, en annan diagnos som man får om Theory of Mind inte saknas?

Vad menar du? Håller du med mig om att man sätter NPF diagnoser för att inte stigmatisera fast det kanske handlar om helt annan psykiatrisk problematik?

Då jag pratar om stigmatisering svarar jag på ett inlägg, läs det inlägget.

Det som skiljer ADHD och Asperger åt är INTE theory of mind, det är två helt olika diagnoser precis som astma och pollenallergi. Det känns som att du behöver läsa på om båda diagnoserna. Här är diagnoskriterierna för Asperger:
Diagnoskriterier för Aspergers syndrom (DSM-IV) (Mini-D-IV, diagnostiska kriterier enligt DSM-IV-TR, 2002, Pilgrim Press, Box 42, 182 11 Danderyd)

A. Kvalitativt nedsatt förmåga till social interaktion, vilket visar sig på minst två av följande sätt:

påtagligt bristande förmåga att använda varierade ickeverbala beteenden såsom ögonkontakt, ansiktsuttryck, kroppshållning och gester som ett led i den sociala interaktionen
oförmåga att etablera kamratrelationer som är adekvata för utvecklingsnivån
brist på spontan vilja att dela glädje, intressen eller aktiviteter med andra (t ex visar inte, tar inte med sig eller uppmärksammar inte andra på sådant som är av intresse)
brist på social eller emotionell ömsesidighet
B. Begränsade, repetitiva och stereotypa mönster i beteende, intressen och aktiviteter vilket tar sig minst ett av följande uttryck:

omfattande fixering vid ett eller flera stereotypa och begränsade intressen som är abnorma i intensitet eller fokusering
oflexibel fixering vid specifika, oändamålsenliga rutiner eller ritualer
stereotypa och upprepade motoriska manér (t ex vifta eller vrida händerna eller fingrarna, komplicerade rörelser med hela kroppen)
enträgen fascination inför delar av saker
C. Störningen orsakar kliniskt signifikant nedsättning av funktionsförmågan i arbete, socialt eller i andra viktiga avseenden.

D. Ingen kliniskt signifikant försening av den allmänna språkutvecklingen
(t ex enstaka ord vid två års ålder, kommunikativa fraser vid tre års ålder).

E. Ingen kliniskt signifikant försening av den kognitiva utvecklingen eller i utvecklingen av åldersadekvata vardagliga färdigheter, adaptivt beteende (utöver social interaktion) och nyfikenhet på omgivningen i barndomen.

F. Kriterierna för någon annan specifik genomgripande störning i utvecklingen eller för schizofreni är inte uppfyllda.

Här är diagnoskriterierna för ADHD:
Följande kriterier gäller för ADHD enligt DSM IV

A. Antingen (1) eller (2):

(1) minst sex av följande symtom på ouppmärksamhet har förelegat i minst sex månader till en grad som är maladaptiv och oförenlig med utvecklingsnivån:

Ouppmärksamhet

a) är ofta ouppmärksam på detaljer eller gör slarvfel i skolarbetet, yrkeslivet eller andra aktiviteter

b) har ofta svårt att bibehålla uppmärksamheten inför uppgifter eller lekar

c) verkar ofta inte lyssna på direkt tilltal

d) följer ofta inte givna instruktioner och misslyckas med att genomföra skolarbete, hemsysslor eller arbetsuppgifter (beror inte på trots eller på att personen inte förstår instruktionerna)

e) har ofta svårt att organisera sina uppgifter och aktiviteter

f) undviker ofta, ogillar eller är ovillig att utföra uppgifter som kräver mental uthållighet (t ex skolarbete eller läxor)

g) tappar ofta bort saker som är nödvändiga för olika aktiviteter (t ex leksaker, läxmaterial, pennor, böcker eller verktyg)

h) är ofta lättdistraherad av yttre intryck

i) är ofta glömsk i det dagliga livet

(2) minst sex av följande symtom på hyperaktivitet-impulsivitet har förelegat i minst sex månader till en grad som är maladaptiv och oförenlig med utvecklingsnivån:

Hyperaktivitet

a) har ofta svårt att vara stilla med händer eller fötter eller kan inte sitta still

b) lämnar ofta sin plats i klassrummet eller i andra situationer där personen förväntas sitta kvar på sin plats en längre stund

c) springer ofta omkring, klänger eller klättrar mer än vad som anses lämpligt för situationen (hos ungdomar och vuxna kan detta vara begränsat till en subjektiv känsla av rastlöshet)

d) har ofta svårt att leka eller utöva fritidsaktiviteter lugnt och stilla

e) verkar ofta vara "på språng" eller "gå på högvarv"

f) pratar ofta överdrivet mycket

Impulsivitet

g) kastar ofta ur sig svar på frågor innan frågeställaren pratat färdigt

h) har ofta svårt att vänta på sin tur

i) avbryter eller inkräktar ofta på andra (t ex kastar sig in i andras samtal eller lekar).

B. Vissa funktionshindrande symtom på hyperaktivitet/impulsivitet eller ouppmärksamhet förelåg före sju års ålder.

C. Någon form av funktionsnedsättning orsakad av symtomen föreligger inom minst två områden (t ex i skolan/på arbetet och i hemmet).

D. Det måste finnas klara belägg för kliniskt signifikant funktionsnedsättning socialt eller i arbete eller studier.

E. Symtomen förekommer inte enbart i samband med någon genomgripande störning i utvecklingen, schizofreni eller något annat psykotiskt syndrom och förklaras inte bättre med någon annan psykisk störning (t ex förstämningssyndrom, ångestsyndrom, dissociativt syndrom eller personlighetsstörning)

Batte skrev:

Wine skrev:Här finns mer att läsa:

THREE CORE DEFICITS OF ASPERGER SYNDROME

Theory of mind deficit: an inability to recognize that other people have thoughts, feelings and intentions that are different to one's own, and an inability to intuitively guess what these might be

http://www.sacramentoasis.com/docs/8-22 ... ficits.pdf

Ja, der leser jeg blant annet dette:

WHAT IS A THEORY OF MIND?(...)From the age of around 4 years, children understand that other people have thoughts, knowledge, beliefs and desires that will influence their behavior. However, people with autism and Asperger Syndrome appear to have some difficulties conceptualizing and appreciating the thoughts and feelings of others.

Altså at det virker som personer med autisme/AS har noen vansker med dette.

Theory of Mind (ToM), (Baron-Cohen, 1995) establishes that persons with ASD have difficulty considering the perspective of others, such as their emotions, motives and intents.

Om det gjelder barn eller voksne ser ikke ut til å være spesifisert i dette dokumentet. Det vises til at det er fastslått at "personer med ASD" har vansker med ToM. Såvidt jeg kan se gjelder formuleringen personer med ASD, men ikke nødvendigvis alle med ASD.

"Personer med ASD", detta omfattar väl både barn och vuxna eller hur tänker du egentligen kring detta?

Batte skrev:Takk igjen for lenke! Fortsatt er dette interessante tekster, men jeg ser ikke et krav om manglende ToM for å få diagnosen AS. Jeg er oppriktig nysgjerrig på hvordan det kravet er formulert, så det er flott om noen kan sitere kravet ordrett.

Tidigare har ju länkats till info om barn med AS och "lack of Theory of Mind" eller bristande mentaliseringsförmåga men även hos vuxna är detta ju ett utmärkande drag hos en individ med AS.

Se här sidan 8:

Grundläggande svårigheter vid autism, och Aspergers syndrom

• Mentalisering, Theory of Mind.

http://www.lul.se/Global/HOH/SUF_kunska ... perger.pdf

Här finns också information:

Autismspektrumtillstånd hos vuxna

Annorlunda utvecklingsprocess, ingen sjukdom. Hos 0.6-1%. Män överrepresenterade. Normal begåvningsnivå (Aspergergruppen) är vanligare än utvecklingsstörning. Genetik viktigast (75-90%). Epilepsi förekommer hos 30%. Alla med AST är olika. Alexitymi är empatibrist, oförmåga att ge uttryck för och tolka egna och andras känslor.

Wings triad

Grunden för autismspektrumdiagnostik om den innebär ett kliniskt signifikant funktionshinder.

1. Begränsad förmåga till ömsesidig social interaktion

2. Begränsad förmåga till ömsesidig kommunikation

3. Begränsningar i beteende, fantasi och intressen

• Brister i mentalisering: förmåga att ta andras perspektiv, att kunna "läsa tankar". Testas med Sally-Anne-testet.

• Brister i central koherens: ser bara detaljer på bekostnad av helheten. Kan vara en styrka!

• Brister i exekutiva funktioner såsom arbetsminne, planering, igångsättning, flexibilitet.

• Svårigheter med automatisering och generalisering.

• Men hos 1 % förekommer savant-förmågor: extrema förmågor på ett begränsat område, tex kalenderminne, musikalitet.

http://www.medicinkompendier.se/index.a ... id=418&j=1

Liljan skrev:

Wine skrev:Men det går ju inte ihop att man har en diagnos, en autismspektrumdiagnos eller AS, som sätts under förutsättning att man saknar eller har brister med Theory of Mind och samtidigt ADHD/ADD, en annan diagnos som man får om Theory of Mind inte saknas?

Vad menar du? Håller du med mig om att man sätter NPF diagnoser för att inte stigmatisera fast det kanske handlar om helt annan psykiatrisk problematik?

Då jag pratar om stigmatisering svarar jag på ett inlägg, läs det inlägget.

Det som skiljer ADHD och Asperger åt är INTE theory of mind, det är två helt olika diagnoser precis som astma och pollenallergi.
...

Jag citerade tidigare en text om ADD, inte ADHD och jag vet mycket väl att ADHD och AS är två helt olika diagnoser, det har jag ju också poängterat, att det därför inte riktigt går ihop att man diagnostiserar en individ med både AS och ADHD då individer med ADHD inte saknar Theory of Mind.

Jag har så dålig koncentrationsförmåga att jag har väldigt svårt att läsa alla dom där kriterierna, m.m, som nämns...är väl bara dum helt enkelt...

antonius skrev:Jag har så dålig koncentrationsförmåga att jag har väldigt svårt att läsa alla dom där kriterierna, m.m, som nämns...är väl bara dum helt enkelt...

Nejdå inte alls.

Wine skrev:

Batte skrev:

Wine skrev:Här finns mer att läsa:
http://www.sacramentoasis.com/docs/8-22 ... ficits.pdf

Ja, der leser jeg blant annet dette:

WHAT IS A THEORY OF MIND?(...)From the age of around 4 years, children understand that other people have thoughts, knowledge, beliefs and desires that will influence their behavior. However, people with autism and Asperger Syndrome appear to have some difficulties conceptualizing and appreciating the thoughts and feelings of others.

Altså at det virker som personer med autisme/AS har noen vansker med dette.

Theory of Mind (ToM), (Baron-Cohen, 1995) establishes that persons with ASD have difficulty considering the perspective of others, such as their emotions, motives and intents.

Om det gjelder barn eller voksne ser ikke ut til å være spesifisert i dette dokumentet. Det vises til at det er fastslått at "personer med ASD" har vansker med ToM. Såvidt jeg kan se gjelder formuleringen personer med ASD, men ikke nødvendigvis alle med ASD.

"Personer med ASD", detta omfattar väl både barn och vuxna eller hur tänker du egentligen kring detta?

Hvordan jeg tenker omkring dette: Det kan omfatte voksne og barn, men det spesifiseres ikke i sitatet. "Personer med ASD" betyr ikke nødvendigvis "alle personer med ASD". Det står heller ikke at man aldri kan utvikle seg eller finne alternative strategier. La meg ta et annet eksempel: Ut i fra dette forumet, skulle jeg kunne fastslå at personer med diagnosen AS elsker katter. Jeg kan derimot ikke fastslå at alle personer med AS elsker katter.

Wine skrev:Tidigare har ju länkats till info om barn med AS och "lack of Theory of Mind" eller bristande mentaliseringsförmåga men även hos vuxna är detta ju ett utmärkande drag hos en individ med AS.

Se här sidan 8:

Grundläggande svårigheter vid autism, och Aspergers syndrom

• Mentalisering, Theory of Mind.

http://www.lul.se/Global/HOH/SUF_kunska ... perger.pdf

Hun har inkludert raskt og intuitivt i teksten. Slik beskriver hun vanskene:

...Förmågan att föreställa sig andra människors tankar och känslor, snabbt intuitivt och på ett i socialt sammanhang lämpligt sätt...

 Personer med Aspergers syndrom kan förstå att andra har tankar och känslor, men vet inte vilka

Hvor alvorlig mener du bristene i mentaliseringsevne beviselig må være? Skulle ingen med AS skulle forstå at jeg ble redd, dersom jeg ble truet med et våpen? Eller skulle ingen med AS skulle forstå at jeg opplevde smerte dersom jeg mistet hånda?
Jeg sier ikke at hun må ha feil, men at jeg ikke ser at hun viser til kriterier for diagnosen AS.

Wine skrev:Här finns också information:

Autismspektrumtillstånd hos vuxna
(...)
Wings triad
Grunden för autismspektrumdiagnostik om den innebär ett kliniskt signifikant funktionshinder.

1. Begränsad förmåga till ömsesidig social interaktion

2. Begränsad förmåga till ömsesidig kommunikation

3. Begränsningar i beteende, fantasi och intressen

(...)
Brister i mentalisering: förmåga att ta andras perspektiv, att kunna "läsa tankar". Testas med Sally-Anne-testet.

http://www.medicinkompendier.se/index.a ... id=418&j=1

Sally-Ann-testen brukes for barn? Barnet introduseres for karakterene Sally og Anne, og får observere følgende:

Sally takes a marble and hides it in her basket. She then "leaves" the room and goes for a walk. While she is away, Anne takes the marble out of Sally's basket and puts it in her own box. Sally is then reintroduced and the child is asked the key question, the Belief Question: "Where will Sally look for her marble?"

Jeg er nysgjerrig. Hva ville du svart på dette?

Fortsatt kan jeg ikke se at mangel på ToM er et kriterium.

antonius skrev:Jag har så dålig koncentrationsförmåga att jag har väldigt svårt att läsa alla dom där kriterierna, m.m, som nämns...är väl bara dum helt enkelt...

Nei, det er du ikke!

Wine skrev:

Liljan skrev:

Wine skrev:Men det går ju inte ihop att man har en diagnos, en autismspektrumdiagnos eller AS, som sätts under förutsättning att man saknar eller har brister med Theory of Mind och samtidigt ADHD/ADD, en annan diagnos som man får om Theory of Mind inte saknas?

Vad menar du? Håller du med mig om att man sätter NPF diagnoser för att inte stigmatisera fast det kanske handlar om helt annan psykiatrisk problematik?

Då jag pratar om stigmatisering svarar jag på ett inlägg, läs det inlägget.

Det som skiljer ADHD och Asperger åt är INTE theory of mind, det är två helt olika diagnoser precis som astma och pollenallergi.
...

Jag citerade tidigare en text om ADD, inte ADHD och jag vet mycket väl att ADHD och AS är två helt olika diagnoser, det har jag ju också poängterat, att det därför inte riktigt går ihop att man diagnostiserar en individ med både AS och ADHD då individer med ADHD inte saknar Theory of Mind.

Det spelar i gen roll om du pratar om ADHD eller ADD. Helt ärligt förstår jag inte vad det du inte förstår. Det är inget krav att man måste ha theory of mind vid ADHD/ADD, det tillhör bara inte diagnosen på samma sätt som att kliande ögon inte tillhör en astma diagnos.

Batte skrev:Fortsatt kan jeg ikke se at mangel på ToM er et kriterium.

Förstår du inte innebörden av texterna kan jag tyvärr inte hjälpa dig längre, det framgår i det material jag hänvisat till att bristande mentaliseringsförmåga eller Theory of Mind är ngt som är utmärkande för diagnosen, se återigen vad jag fetat nedan i texterna jag citerar:

Se här sidan 8:

Grundläggande svårigheter vid autism, och Aspergers syndrom

• Mentalisering, Theory of Mind.

http://www.lul.se/Global/HOH/SUF_kunska ... perger.pdf[/quote]
Hun har inkludert raskt og intuitivt i teksten. Slik beskriver hun vanskene:

...Förmågan att föreställa sig andra människors tankar och känslor, snabbt intuitivt och på ett i socialt sammanhang lämpligt sätt...

 Personer med Aspergers syndrom kan förstå att andra har tankar och känslor, men vet inte vilka

Hvor alvorlig mener du bristene i mentaliseringsevne beviselig må være? Skulle ingen med AS skulle forstå at jeg ble redd, dersom jeg ble truet med et våpen? Eller skulle ingen med AS skulle forstå at jeg opplevde smerte dersom jeg mistet hånda?
Jeg sier ikke at hun må ha feil, men at jeg ikke ser at hun viser til kriterier for diagnosen AS.

Wine skrev:Här finns också information:

Autismspektrumtillstånd hos vuxna
(...)
Wings triad
Grunden för autismspektrumdiagnostik om den innebär ett kliniskt signifikant funktionshinder.

1. Begränsad förmåga till ömsesidig social interaktion

2. Begränsad förmåga till ömsesidig kommunikation

3. Begränsningar i beteende, fantasi och intressen

(...)
Brister i mentalisering: förmåga att ta andras perspektiv, att kunna "läsa tankar". Testas med Sally-Anne-testet.

http://www.medicinkompendier.se/index.a ... id=418&j=1

Jeg forstår hverken mer eller mindre enn konklusjonene man kan dra fra tekstene. Det var synd, men takk for lenkene i alle fall!

Det där med brist på Theory Of Mind stämmer inte på alla med AS. Jag har i varje fall god intuition (inte bara jag själv som märker det) och har lätt att leva mig in i andras tankevärldar och känsloliv. Men jag beter mig inte alltid som om jag förstår, vilket kan nog missuppfattas. Det finns en mängd orsaker till varför jag beter mig på detta vis, men att koppla det till "total oförmåga" är att dra det alldeles för långt.
När de utredde mig var jag stressad, trött, deprimerad och smått psykotisk (mycket av detta berodde på en osund hemmiljö). Det tog de inte hänsyn till eller brydde sig om. Det ledde till att vissa saker som står om mig i journalen är överdrivna och ibland rent absurda. T.ex. "å så tror hon på ANDAAAAAR", (liksom vilken normal människa gör det??? ).

Jag tror fortfarande på andar. Men det psykotiska i mig på den tiden visade sig i frågor om hur jag skulle bete mig i en viss situation där det givna svaret för mig var så självklart att jag drev och sa något annat. Fattade ju inte ens att de utredde mig för att sätta en diagnos.

Saker de skrev i journalen:

"Hon svarar mycket kortfattat och verkar inte vilja bygga en relation med mig".
Precis, alla som känner mig vet att jag är mycket kortfattad. Eller inte.
Varför skulle jag vilja bygga en relation med just DIG?

"Hon har bristande inlevelseförmåga"

Jo, för att jag b.l.a sa att om det brinner hos grannen så ska jag hälla på bensin. Haha, ni skulle sett hennes min.

De kunde liksom inte skilja på vad som var riktiga AS-drag och vad som bara var tillfällig upproriskhet eller ironi. AS har jag fortfarande men jag blir förbannad när jag läser journalen, för mycket av detta låter taget ur luften och mina anhöriga instämmer. På sätt och vis får jag skylla mig själv men ingen hade ju talat om för mig att de utredde mig för att kunna sätta diagnos. Då kanske jag hade skärpt mig under utredningen (i den mån det går när man lider av depression).

Utredaren heter förövrigt Jenny Klefbom och har synts mycket i media. Bland annat som tv-psykolog.

Batte skrev:Jeg forstår hverken mer eller mindre enn konklusjonene man kan dra fra tekstene. Det var synd, men takk for lenkene i alle fall!

Hur menar du?

Ericus skrev:

Batte skrev:Jeg forstår hverken mer eller mindre enn konklusjonene man kan dra fra tekstene. Det var synd, men takk for lenkene i alle fall!

Hur menar du?

Jeg viser til dialogen med Wine. (Rettelse: jeg viste ikke til den, men jeg skrev det til Wine)

Jeg mener at jeg forstår tekstene, uten å konkludere med at alle med AS mangler ToM. Tekstene kan ikke lede til konklusjonen at alle med diagnosen AS mangler ToM, evnen til å leve seg inn i andres tanker og følelser.

Batte skrev:

Ericus skrev:

Batte skrev:Jeg forstår hverken mer eller mindre enn konklusjonene man kan dra fra tekstene. Det var synd, men takk for lenkene i alle fall!

Hur menar du?

Jeg viser til dialogen med Wine. (Rettelse: jeg viste ikke til den, men jeg skrev det til Wine)

Jeg mener at jeg forstår tekstene, uten å konkludere med at alle med AS mangler ToM. Tekstene kan ikke lede til konklusjonen at alle med diagnosen AS mangler ToM, evnen til å leve seg inn i andres tanker og følelser.

Men om du läser texten nedan igen så står det ju här på sidan 8 om grundläggande svårigheter vid autism och Aspergers syndrom:

Grundläggande svårigheter vid autism, och Aspergers syndrom

• Mentalisering, Theory of Mind.

http://www.lul.se/Global/HOH/SUF_kunska ... perger.pdf

Här finns också information om autismspektrumtillstånd hos vuxna, jag har ju t.o.m. fetat det som är relevant i texten:

Autismspektrumtillstånd hos vuxna

Annorlunda utvecklingsprocess, ingen sjukdom. Hos 0.6-1%. Män överrepresenterade. Normal begåvningsnivå (Aspergergruppen) är vanligare än utvecklingsstörning. Genetik viktigast (75-90%). Epilepsi förekommer hos 30%. Alla med AST är olika. Alexitymi är empatibrist, oförmåga att ge uttryck för och tolka egna och andras känslor.

Wings triad

Grunden för autismspektrumdiagnostik om den innebär ett kliniskt signifikant funktionshinder.

1. Begränsad förmåga till ömsesidig social interaktion

2. Begränsad förmåga till ömsesidig kommunikation

3. Begränsningar i beteende, fantasi och intressen

• Brister i mentalisering: förmåga att ta andras perspektiv, att kunna "läsa tankar". Testas med Sally-Anne-testet.

• Brister i central koherens: ser bara detaljer på bekostnad av helheten. Kan vara en styrka!

• Brister i exekutiva funktioner såsom arbetsminne, planering, igångsättning, flexibilitet.

• Svårigheter med automatisering och generalisering.

• Men hos 1 % förekommer savant-förmågor: extrema förmågor på ett begränsat område, tex kalenderminne, musikalitet.

http://www.medicinkompendier.se/index.a ... id=418&j=1

Batte skrev:

Ericus skrev:

Batte skrev:Jeg forstår hverken mer eller mindre enn konklusjonene man kan dra fra tekstene. Det var synd, men takk for lenkene i alle fall!

Hur menar du?

Jeg viser til dialogen med Wine. (Rettelse: jeg viste ikke til den, men jeg skrev det til Wine)

Jeg mener at jeg forstår tekstene, uten å konkludere med at alle med AS mangler ToM. Tekstene kan ikke lede til konklusjonen at alle med diagnosen AS mangler ToM, evnen til å leve seg inn i andres tanker og følelser.

Man får väl tänka att det mer eller mindre som man saknar det. Det är ett spektrum, autism.

Wine skrev:

Batte skrev:

Ericus skrev:
Hur menar du?

Jeg viser til dialogen med Wine. (Rettelse: jeg viste ikke til den, men jeg skrev det til Wine)

Jeg mener at jeg forstår tekstene, uten å konkludere med at alle med AS mangler ToM. Tekstene kan ikke lede til konklusjonen at alle med diagnosen AS mangler ToM, evnen til å leve seg inn i andres tanker og følelser.

Men om du läser texten nedan igen så står det ju här på sidan 8 om grundläggande svårigheter vid autism och Aspergers syndrom:

Grundläggande svårigheter vid autism, och Aspergers syndrom

• Mentalisering, Theory of Mind.

http://www.lul.se/Global/HOH/SUF_kunska ... perger.pdf

Här finns också information om autismspektrumtillstånd hos vuxna, jag har ju t.o.m. fetat det som är relevant i texten:

Autismspektrumtillstånd hos vuxna

Annorlunda utvecklingsprocess, ingen sjukdom. Hos 0.6-1%. Män överrepresenterade. Normal begåvningsnivå (Aspergergruppen) är vanligare än utvecklingsstörning. Genetik viktigast (75-90%). Epilepsi förekommer hos 30%. Alla med AST är olika. Alexitymi är empatibrist, oförmåga att ge uttryck för och tolka egna och andras känslor.

Wings triad

Grunden för autismspektrumdiagnostik om den innebär ett kliniskt signifikant funktionshinder.

1. Begränsad förmåga till ömsesidig social interaktion

2. Begränsad förmåga till ömsesidig kommunikation

3. Begränsningar i beteende, fantasi och intressen

• Brister i mentalisering: förmåga att ta andras perspektiv, att kunna "läsa tankar". Testas med Sally-Anne-testet.

• Brister i central koherens: ser bara detaljer på bekostnad av helheten. Kan vara en styrka!

• Brister i exekutiva funktioner såsom arbetsminne, planering, igångsättning, flexibilitet.

• Svårigheter med automatisering och generalisering.

• Men hos 1 % förekommer savant-förmågor: extrema förmågor på ett begränsat område, tex kalenderminne, musikalitet.

http://www.medicinkompendier.se/index.a ... id=418&j=1

Vel, jeg takker pent for både sitater og interessante lenker. Jeg har lest sitatene. Jeg kan ikke, basert på disse tekstene, akseptere påstanden/konklusjonen om at alle personer med diagnosen AS må mangle ToM.

Jeg viser fortsatt til mitt innlegg nederst på side 2. http://www.aspergerforum.se/diagnoser-utover-asperger-t49311-24.html#p1419420

TheWonderer92 skrev:Det där med brist på Theory Of Mind stämmer inte på alla med AS. Jag har i varje fall god intuition (inte bara jag själv som märker det) och har lätt att leva mig in i andras tankevärldar och känsloliv. Men jag beter mig inte alltid som om jag förstår, vilket kan nog missuppfattas. Det finns en mängd orsaker till varför jag beter mig på detta vis, men att koppla det till "total oförmåga" är att dra det alldeles för långt.
När de utredde mig var jag stressad, trött, deprimerad och smått psykotisk (mycket av detta berodde på en osund hemmiljö). Det tog de inte hänsyn till eller brydde sig om. Det ledde till att vissa saker som står om mig i journalen är överdrivna och ibland rent absurda. T.ex. "å så tror hon på ANDAAAAAR", (liksom vilken normal människa gör det??? ).

Jag tror fortfarande på andar. Men det psykotiska i mig på den tiden visade sig i frågor om hur jag skulle bete mig i en viss situation där det givna svaret för mig var så självklart att jag drev och sa något annat. Fattade ju inte ens att de utredde mig för att sätta en diagnos.

Saker de skrev i journalen:

"Hon svarar mycket kortfattat och verkar inte vilja bygga en relation med mig".
Precis, alla som känner mig vet att jag är mycket kortfattad. Eller inte.
Varför skulle jag vilja bygga en relation med just DIG?

"Hon har bristande inlevelseförmåga"

Jo, för att jag b.l.a sa att om det brinner hos grannen så ska jag hälla på bensin. Haha, ni skulle sett hennes min.

De kunde liksom inte skilja på vad som var riktiga AS-drag och vad som bara var tillfällig upproriskhet eller ironi. AS har jag fortfarande men jag blir förbannad när jag läser journalen, för mycket av detta låter taget ur luften och mina anhöriga instämmer. På sätt och vis får jag skylla mig själv men ingen hade ju talat om för mig att de utredde mig för att kunna sätta diagnos. Då kanske jag hade skärpt mig under utredningen (i den mån det går när man lider av depression).

Utredaren heter förövrigt Jenny Klefbom och har synts mycket i media. Bland annat som tv-psykolog.

Journalerna kan se lite konstiga ut ibland. En läkare jag hade skrev att jag hade entonig röst vilket jag inte alls har. Det var så att jag hade haft en jätteförkylning som också satte sig på stämbanden. Och jag var på bättringsväg när jag besökte läkaren. Men jag kunde fortfarande inte använda rösten helt normalt. Jag hade jättemörk röst och ibland försvann rösten bara helt.. Kunde enbart viska då Så jag lät väldigt konstigt just DÅ. Men jag har annars inte alls en entonig röst.