Dags i flera bemärkelser.
Dags att diskutera M-disc här, nämns bara i sex inlägg i forumets historia.
Dags att börja lagra på DVD utan att det försvinner efter några år.
Och nu kommer M-disc som Blue-Ray också, tillverkningen har startat och de ska finnas på marknaden före årsskiftet.
Någon som har något mer att säga?


Admin: förtydligade rubriken

Kanske är bra med en förklaring:
M-DISC

M-DISC (Millennial Disc) is a write once optical technology for storing data and video. /../M-DISC is designed for greater media longevity. Recording is done with a higher powered laser onto media with a single inorganic recording layer.

Återstår tillgänglighet i butik och pris.

Här är lite mer info för oss som aldrig har hört talas om detta innan
http://www.kamerabild.se/nyheter/prylar ... ler-m-disc

Jag läste också att för att få den att fungera måste man traska iväg till affären och skaffa sig en kompatibel brännare, vet inte vad priset är på en sådan?

Kommer skivor att användas i "all evighet"?
Jag tänker om skivorna håller men det finns inget att läsa upp dom med i framtiden för att skivor är så gammalt?

Verkar vara en trevlig pryl dock för folk som vill behålla sina minnen på skiva istället för i huvudet. Lite som Dumbledores minnesfågelbad han har på rummet

plåtmonster skrev:Kanske är bra med en förklaring:
M-DISC

M-DISC (Millennial Disc) is a write once optical technology for storing data and video. /../M-DISC is designed for greater media longevity. Recording is done with a higher powered laser onto media with a single inorganic recording layer.

Återstår tillgänglighet i butik och pris.

Ja.

alixha skrev:Jag läste också att för att få den att fungera måste man traska iväg till affären och skaffa sig en kompatibel brännare, vet inte vad priset är på en sådan?

Bra fråga! Och ett trevligt svar: Den billigaste brännare jag någonsin köpt var en M-disc-kompatibel! Finns för 300-400 kronor, kolla prisjakt.nu. Alla nyare av fabrikatet LG ska funka, tror knappt det finns någon av andra fabrikat. Däremot lär det vara nästan säkert att alla Blue-Ray-brännare ska funka för M-disc som Blue-Ray-skiva som just börjat tillverkas och kommer ut på marknaden inom några månader.

alixha skrev:Kommer skivor att användas i "all evighet"?
Jag tänker om skivorna håller men det finns inget att läsa upp dom med i framtiden för att skivor är så gammalt?

Vanlig fråga, ovanligt nyanserat formulerad! DVD-läsare kommer naturligtvis inte att användas till vardags om tusen eller ens om hundra år. Men det betyder inte att de inte kommer att finnas.
Dels bör det gå att konstruera och tillverka några stycken om det finns dokumentation analogt eller som uppdateras till aktuella format. Men det förutsätter nog att man hittar miljoner gamla skivor som man blir nyfiken på. Så problemet är just de som raljerar om att "Smart, klart man använder DVD om tusen år!" - om det leder till att inte så många kommer att lagra på M-disc.
Det vi kan göra redan i dag är att se till att 'lägga undan några stycken' DVD-läsare och dokumentation. Det går med stor sannolikhet att bevara dessa i tusen år. Frågan är vilka tekniska mått och steg som måste vidtas, t ex om datorer måste 'skickas med' och om de kan startas från en DVD om hårddisken kladdar ihop.
Här hoppas jag på forumdeltagarnas synpunkter - dvs konstruktiva synpunkter, inte "det kommer aldrig att gå" för det kommer det, frågan är hur länge det ska fördröjas av sådana kommentarer som är förhärskande på andra forum...
Men tack för kommentarerna här!

Försäljningsstarten för blue-ray-MD är framskjuten till första kvartalet 2014, vet inte varför, tillverkningen skulle starta i augusti.

Vanliga m-disc i DVD+R-format kan man beställa i dag från
http://www.dvdmarknaden.com/SE/Catalog/ ... /6992.html
En 10-pack kostar ca 380 kronor och frakten ca 160 kronor, inkl moms och allt.

Man kan också beställa originalprodukten från tillverkaren i 5- och 25-pack på en sida som kan vara lite svår att hitta:
https://store.mdisc.com/index.php/m-discs
Se upp med fraktkostnaden! Av någon anledning(ytfrakt?) blir det mycket billigare att ta hem en 25-pack än en 20-pack som finns på sidan http://www.mdisc.com/catalog/ Man får betala totalt 127 dollar (ca 900 kronor) för en 20-pack till Sverige. En 25-pack kostar totalt 98,5 dollar (ca 700 kronor).
Man får nog räkna med att tullen därefter debiterar 25 % moms (av någon anledning sker det inte alltid när man beställer från USA) men tull ska det i alla fall inte bli om inte värdet inkl frakt överskrider ca 1300 kronor. Däremot blir det ofta en speditionskostnad på ca 100 kr.

gadas skrev:Vanliga m-disc i DVD+R-format

DVD+R är väl ett helt annat format än M-Disc ..?

gadas skrev:127 dollar (ca 900 kronor) för en 20-pack till Sverige. En 25-pack kostar totalt 98,5 dollar (ca 700 kronor).
Man får nog räkna med att tullen därefter debiterar 25 % moms (av någon anledning sker det inte alltid när man beställer från USA) men tull ska det i alla fall inte bli om inte värdet inkl frakt överskrider ca 1300 kronor. Däremot blir det ofta en speditionskostnad på ca 100 kr.

Som sagt pris seplar roll också

Tills vidare får det bli något etablerat format. Tillförlitligheten även för en dålig teknik kan kompenseras md dubbla kopior av olika märken.

Apropå framtidssäkerhet så är det nog lämpligt att spara iaf en brännare och eventuellt även en dator för att läsa skivorna. Bonuspoäng för förvaring i kvävefylld och hermetiskt sluten påse. Det är mycket en fråga om pengar och riskbedömning. Brännare är bättre på att läsa skivor, därför bör man hellre använda sådan för läsning.
Man kan nog räkna med att nuvarande format försvinner och dito brännare samt läsare. Har man otur så försvinner även bussen som brännaren ansluts till och då måste man ha ett gammalt moderkort som behöver en specifik processor och minnestyp. Sedan skall detta förstås ha rätt programvara. Som krydda kanske grafikkort är inkompatibelt med de skärmar som säljs osv.. Man får helt enkelt bedömma var gränsen går för hur mycket som måste bevaras.

plåtmonster skrev:DVD+R är väl ett helt annat format än M-Disc ..?

Njae, dataformatet är DVD+R (med ett litet förbehåll för pluset men jag vet att jag såg det hos tillverkaren eller annan vanligtvis välunderrättad källa) fast den fysiskt är annorlunda uppbyggd. Den kan läsas av vilken DVD-läsare som helst, precis som vanliga skivor.

plåtmonster skrev:Tills vidare får det bli något etablerat format. Tillförlitligheten även för en dålig teknik kan kompenseras md dubbla kopior av olika märken.

Njae, inte alltid. Tio CD som håller i tio år håller inte i 100 år... Och m-disc är etablerat. Backas bl a helt av en av världens största tillverkare av läsare, LG.
Det räcker inte att kompensera med, man måste kompensera med md...

plåtmonster skrev:Brännare är bättre på att läsa skivor, därför bör man hellre använda sådan för läsning.

Good point! Visste inte det. Spara några brännare och ett par datorer.

Priset kan man förstås diskutera men jag tycker inte riktigt man kan jämföra det med vilken skiva som helst, m-disc har en helt annan funktion, man behöver inte använda den för att transportera data, se film, tillfällig backup etc. Hur många gånger dyrare den är är kanske inte det avgörande, snarare att nästan vem som helst har råd att köpa några stycken.

Fick just veta att

"the street price will most likely be less than $5/disc."

så de blir knappast dyrare än de befintliga DVD-m-disc - dvs 5-6 gånger så mycket lagringsutrymme för pengarna!

För övrigt säljer Clas Ohlson vanliga blue-ray-skivor - för 99 kronor per styck! Jag som inte skulle jämföra priser...

5 USD * 6,6456 SEK/USD = 33 SEK/styck

Hittade M-DISC 4,7 GB inom EU:
187,9 EUR för 50 stycken * 8.9685 SEK/EUR = 34 SEK/styck

Vanliga Verbatim DVD+R 4,7 GB inom EU:
29.99 EUR för 100 stycken * 8.9685 SEK/EUR = 2,7 SEK/styck

Alltså kan man bränna 12 vanliga skivor till priset av en M-DISC (4,7 GB). För att det skall löna sig måste alla skivor gå sönder innan M-DISC lönar sig. Man får också räkna med ny teknik, ny osäkerhet. Dock blir det mer jobb..

Verbatim BD+R 25 GB:
14,79 EUR för 10 stycken * 8.9685 SEK/EUR = 13 SEK/styck kompenserar man för kapaciteten blir jämförelsepriset med DVD+R 4,7 GB = 2,5 SEK/styck

Alltså är det t.om billigare och mindre arbetskrävande att bränna till BD+R än M-DISC. 12 ggr billigare och 5 ggr arbetsbesparande. Så M-DISC kan bli något bra men det är en bra bit till dess. Matematik och statistik kan vara surt för uppstickare ibland

Nya format är alltid dyrare i början, det gäller för dem att överleva tills de blir konkurrenskraftiga.

plåtmonster skrev:För att det skall löna sig måste alla skivor gå sönder innan M-DISC lönar sig.

Återigen, det är inte en billighetsprodukt för vardagsbruk och kan därför inte jämföras på det sättet.

Och man kan vara förvissad om att samtliga tolv vanliga skivor kommer att gå sönder inom hundra år. Det ska mycket till för att en M-disc ska gå sönder inom tusen år ens.

plåtmonster skrev:Har man otur så försvinner även bussen som brännaren ansluts till och då måste man ha ett gammalt moderkort som behöver en specifik processor och minnestyp. Sedan skall detta förstås ha rätt programvara. Som krydda kanske grafikkort är inkompatibelt med de skärmar som säljs osv.

Bra, nu börjar vi ta oss an problemet! Jag tänker mig att spara en hel dator, enklast en bärbar som kan stoppas i en argonfylld tidskapsel. Men hårddisken kommer väl att kladda ihop om den inte körs på hundra år? Kan man kringgå detta genom att starta datorn från en M-disc om man från början ställer in att datorn ska boota från DVD-enheten?

Du behöver ingen hårddisk, en SSD-disk borde vara betydligt mycket mer driftsäker iom att den saknar rörliga delar.

Förutom det att elektronerna i SSD minnet migrerar inom 10-20 år ..

plåtmonster skrev:Förutom det att elektronerna i SSD minnet migrerar inom 10-20 år ..

Aha... så vad tror du om att köra en dator direkt från en DVD-drive? Går det över huvud taget och kan det hända något med processor och arbetsminne(dvs själva komponenterna) över tid?

Jag hade en notebook nedgrävd i 6 år och sedan hade klockan dragit sig åtta minuter... Önskar bara att det hade gått 6 millennier!

Metalliseringslagret på skivan kan släppa
Kondensatorerna i nätdelen och switchomvandlarna på moderkortet brukar ge upp efter ca 10-15 år.

Det finns Linuxdistar som går att boota direkt från CD, USB-minne m.fl. medier.

plåtmonster skrev:Metalliseringslagret på skivan kan släppa

Inte på en M-disc! Rimligen...

plåtmonster skrev:Kondensatorerna i nätdelen och switchomvandlarna på moderkortet brukar ge upp efter ca 10-15 år.

Det låter inte bra! Kan du tänka dig något sätt att konstruera sådana på ett mer beständigt sätt? Fler farliga komponenter...?

Miche skrev:Det finns Linuxdistar som går att boota direkt från CD, USB-minne m.fl. medier.

Så det är Linux som gäller då... "distar" förresten, vad är det? Men det är alltså ingen idé att jag prövar att starta min Windows-dator från en DVD?

gadas skrev:"distar" förresten, vad är det?

Distributioner, ungefär samma sak som versioner.

En linux dist är i stort sett ett ihopplock av kärna (kernel), systemprogram, filssystemslayout, pakethantering osv.

Det går att boota MS-Windows från optisk skiva. Men det skall visst vara ett mindre helt-vete att få till. Utöver licensträsket.

gadas skrev:Det låter inte bra! Kan du tänka dig något sätt att konstruera sådana på ett mer beständigt sätt? Fler farliga komponenter...?

Tydlig märkning så att man kan byta dom. Eller ersätta dessa med en massa keramiska varianter (dyrt!). Tyvärr är det en akilleshäll för mycket elektronik.