atoms skrev:

Huggorm skrev:

atoms skrev:
4000 f.Kr. bodde det uppskattningsvis 10.000 människor här.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_ ... befolkning

Fast på den tiden var det fortfarande stenålder, och dessutom jägare-samlare. När de sedan blev utkonkurrerade av jordbrukarna ökade befolkningen. På Bronsåldern var det nog snarare 100-200.000 invånare här.

Det fanns bara två uppgifter om sannolik befolkningsmängd, 4000fKr (tiotusen) och år 1 (tvåhundratusen), så hur många de var 1700-650fKr är en öppen fråga.

Huggorm skrev:

atoms skrev:

manne skrev:jag kan tänka mig att bo under bronsåldern antar att det var mycket mindre folk på större ytan som man bodde på. befolkningen här i Sverige var betydligt mindre än i dag.?

4000 f.Kr. bodde det uppskattningsvis 10.000 människor här.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_ ... befolkning

Fast på den tiden var det fortfarande stenålder, och dessutom jägare-samlare. När de sedan blev utkonkurrerade av jordbrukarna ökade befolkningen. På Bronsåldern var det nog snarare 100-200.000 invånare här.

atoms skrev:

Huggorm skrev:

atoms skrev:
4000 f.Kr. bodde det uppskattningsvis 10.000 människor här.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_ ... befolkning

Fast på den tiden var det fortfarande stenålder, och dessutom jägare-samlare. När de sedan blev utkonkurrerade av jordbrukarna ökade befolkningen. På Bronsåldern var det nog snarare 100-200.000 invånare här.

Det fanns bara två uppgifter om sannolik befolkningsmängd, 4000fKr (tiotusen) och år 1 (tvåhundratusen), så hur många de var 1700-650fKr är en öppen fråga.

Populär Historia 17 november 2018 skrev:När naturvårdaren och amatörarkeologen Hans-Dietrich Borgwardt var ute med sin gummibåt på floden Tollense i norra Tyskland 1996 gjorde han ett fynd som fullständigt skulle förändra synen på bronsåldern (cirka 1700–500 f Kr).
---
För 3 200 år sedan drabbade uppemot fyratusen man samman vid Tollense i norra Tyskland. Upptäckten av det forntida slagfältet och den stora mängden skelett som hittats på platsen förbluffar forskarna. Det tycks vara under bronsåldern de första professionella krigarna gör entré.
---
Sedan upptäckten skedde har utgrävningar, ledda av arkeologer från bland annat Greifswalds universitet, avslöjat att det finns mängder av unga döda män en meter ned i marken, liksom hästar, pilspetsar, yxor, stridsklubbor, spjut, knivar och fragment av svärd.

De nya rönen har skakat om forskarvärlden. Tidigare trodde man att förhistoriska väpnade konflikter i Nordeuropa var småskaliga. Det här var någonting helt annat. Arkeologerna menar att de hittat resterna efter ett regelrätt krig med professionella krigare. Slagfältet är det första konkreta spåret av organiserat förhistoriskt krig i norra Europa.

Alien skrev:Det är klart att det förekom krig och våldsamheter även under bronsåldern. Har det funnits någon tid utan krig?

Det framgår ju redan i din första länk:

Populär Historia 17 november 2018 skrev:När naturvårdaren och amatörarkeologen Hans-Dietrich Borgwardt var ute med sin gummibåt på floden Tollense i norra Tyskland 1996 gjorde han ett fynd som fullständigt skulle förändra synen på bronsåldern (cirka 1700–500 f Kr).
---
För 3 200 år sedan drabbade uppemot fyratusen man samman vid Tollense i norra Tyskland. Upptäckten av det forntida slagfältet och den stora mängden skelett som hittats på platsen förbluffar forskarna. Det tycks vara under bronsåldern de första professionella krigarna gör entré.
---
Sedan upptäckten skedde har utgrävningar, ledda av arkeologer från bland annat Greifswalds universitet, avslöjat att det finns mängder av unga döda män en meter ned i marken, liksom hästar, pilspetsar, yxor, stridsklubbor, spjut, knivar och fragment av svärd.

De nya rönen har skakat om forskarvärlden. Tidigare trodde man att förhistoriska väpnade konflikter i Nordeuropa var småskaliga. Det här var någonting helt annat. Arkeologerna menar att de hittat resterna efter ett regelrätt krig med professionella krigare. Slagfältet är det första konkreta spåret av organiserat förhistoriskt krig i norra Europa.

https://popularhistoria.se/sveriges-his ... -historien

Så storskaliga krig med professionella krigare började tydligen redan på bronsåldern.

Forskning & Framsteg 2013-03-24 skrev:Bronsålderns nordbor var inga fredliga soldyrkare. Tvärtom var deras vardag fylld av våld och hot, långväga handels- och plundringsfärder. Nya fynd görs i rasande fart och gamla tolkas om. Epoken framstår allt mer som en föregångare till vikingatiden..
---
Den uppmärksammade boken Bronsåldersmordet (2009) av arkeologen och författaren Jonathan Lindström riktade mångas ögon mot epoken.

– Den har länge legat dold under vikingatidens tjocka yllefilt, som gömmer alla andra epoker, säger han.
---
Det ironiska är att när bronsåldern träder ut ur vikingatidens skugga ser de båda epokerna förvånansvärt lika ut. Därmed är det inte sagt att människorna delade samma föreställningsvärld, men bronsåldersfolket börjar allt mer få konturen av föregångare till vikingarna.

Det är framför allt tre aspekter som i dag betonas efter att tidigare ha försummats eller tonats ner:

Bronsålderns vardag präglades av våld eller hot om våld.
Den materiella kulturen formades av långväga handelskontakter och resor.
Samhället var hierarkiskt.
De tre punkterna för tankarna till vikingatiden, även om det kan finnas stora skillnader.

– Vi ser gärna förhistorien som en evolution, en gradvis utveckling från primitiva till mer komplexa samhällen. Men när det gäller bronsålder och vikingatid tycks liknande processer ske om igen.
---
De många skeppen på hällristningarna har länge varit föremål för het debatt. En del forskare ger ristningarna en rent rituell funktion medan andra anser att de avbildar verkliga skepp. Men pendeln har allt mer svängt över till de senares favör.

– Människor i kustsamhällen organiserade sig för att bedriva handel, för att överleva, för att skaffa sig de här metallerna. Vi får hällristningar med skepp, sedan skeppssättningarna med början på Gotland. Det kommer vapen tillverkade av metall, vilket gör väldigt stor skillnad. Men tidigare såg forskarna bara ritualer, religiösa tecken, fruktbarhetskult – allt utom krig, säger Johan Ling vid Göteborgs universitet, som konstaterar att det finns 10 000 skeppsristningar i Bohuslän.

Tecken på bronsåldersvåld finns över hela Europa. Oerhörda mängder vapen har lagts i praktgravar, inte minst i Danmark, eller sänkts ner i vattendrag och mossar. Rituella vapen som inte kunde användas i strid, slog en äldre generation arkeologer fast. Men de hade fel.

Skador på skelett som visar på upprepat våld har förbisetts eller förringats som sällsynta undantag. Men allt har inte kunnat bortförklaras. År 1960 hittades i Norge en massgrav från bronsåldern med över 20 barn samt unga och gamla som alla hade dödats brutalt. De hade även sår efter tidigare våld. Fyndet var länge unikt men har fått efterföljare.

Under 2000-talet har arkeologer hittat massgravar i Turkiet, Tjeckien och Tyskland där offren dödats med mycket kraftigt våld. Det som tidigare setts som undantag var kanske inte alls ovanligt. Gamla fynd granskas nu igen och man ser spår av våld överallt.

Med bronsen kom nya vapen som inte funnits tidigare, som svärdet och lansen. Det kom hjälmar och sköldar och med all ny utrustning en annan form av krigföring. I Medelhavsområdet infördes den hästdragna snabba stridsvagnen som ytterligare förändrade kriget. Specialister som ryttare, hästtränare och smeder blev nyckelpersoner.

Med bronsen blir samhället skiktat, det uppstår lokala eliter som kontrollerar handeln och tar makten över allt större områden.

– Bara i Danmark finns 50 000 gravhögar, och man har hittat 2 000 svärd. Det kan finnas 20 000 svärd som inte grävts fram. Äldre bronsåldern var Nordens första välståndsperiod, det var den rikaste regionen i Europa. Sydskandinavien blev rikt tack vare bärnstenen, som värderades lika högt som guld. Ett kilo bärnsten motsvarade 200 kilo koppar i värde, säger Kristian Kristiansen, professor i arkeologi vid Göteborgs universitet.

I en banbrytande insats for han runt Europa och undersökte flera hundra bronssvärd. Han fann otvetydiga spår av strid, som hack i eggen, han fann svärd som reparerats gång på gång. Och han provade sig fram till hur man använde dem, visade att de var väl lämpade för strid.
---
Kristian Kristiansen presenterade sina rön i artikeln The Tale of the sword (2002).

Det är inte bara bronsåldern som omvärderats, utan också synen på krig i forntiden över huvud taget. Exempelvis uppfattar forskarna nu det våld som urbefolkningarna på de amerikanska kontinenterna utövade före Columbus. Tidigare har de setts som fredliga men tvungna att ta till vapen när kolonisatörerna kom.

Det som satte fart på omvärderingen var boken War before civilization från 1995 av Lawrence H. Keeley, professor i arkeologi vid Oxford university. I den visar han övertygande att förhistoriska krig skördade betydligt fler offer än dagens, räknat i andel av folkmängden.

År 2011 kom Harvardpsykologen Steven Pinkers bok The better angels of our nature, där han utgår från liknande siffror i en massiv statistik och sedan söker psykologiska förklaringar till varför vi blivit allt fredligare under historiens gång.
---
Enligt vissa beräkningar dödades i jägar- och samlarsamhällen uppemot 15 procent av befolkningen genom våld, mot bara 3 procent när människan blev bofast bonde. Under det krigiska 1900-talet hade siffran sjunkit till nedåt 1 procent och andelen fortsätter att minska, enligt Steven Pinker.

Vad är då det viktigaste som framkommit på senare år?
---
– Att samhället var så skiktat. Högst upp fanns krigsherrarna, som i dagens Afghanistan. De var ståtliga figurer med hög status, men de kunde också vara brutala. Det började redan under yngre stenåldern, men omfattningen växer markant under bronsåldern, säger Christian Horn.S

– Att bronsålderns samhälle var komplext och likt vikingatiden. Mycket av det vi trott var nytt för järnåldern uppkom redan under bronsåldern. Vi har underskattat både metallhandelns omfattning och människors rörlighet. Under bronsåldern skedde den första globaliseringen, säger Kristian Kristiansen.

Alien skrev:Det är klart att det förekom krig och våldsamheter även under bronsåldern. Har det funnits någon tid utan krig?

Det framgår ju redan i din första länk:

Populär Historia 17 november 2018 skrev:När naturvårdaren och amatörarkeologen Hans-Dietrich Borgwardt var ute med sin gummibåt på floden Tollense i norra Tyskland 1996 gjorde han ett fynd som fullständigt skulle förändra synen på bronsåldern (cirka 1700–500 f Kr).
---
För 3 200 år sedan drabbade uppemot fyratusen man samman vid Tollense i norra Tyskland. Upptäckten av det forntida slagfältet och den stora mängden skelett som hittats på platsen förbluffar forskarna. Det tycks vara under bronsåldern de första professionella krigarna gör entré.
---
Sedan upptäckten skedde har utgrävningar, ledda av arkeologer från bland annat Greifswalds universitet, avslöjat att det finns mängder av unga döda män en meter ned i marken, liksom hästar, pilspetsar, yxor, stridsklubbor, spjut, knivar och fragment av svärd.

De nya rönen har skakat om forskarvärlden. Tidigare trodde man att förhistoriska väpnade konflikter i Nordeuropa var småskaliga. Det här var någonting helt annat. Arkeologerna menar att de hittat resterna efter ett regelrätt krig med professionella krigare. Slagfältet är det första konkreta spåret av organiserat förhistoriskt krig i norra Europa.

https://popularhistoria.se/sveriges-his ... -historien

Så storskaliga krig med professionella krigare började tydligen redan på bronsåldern.

atoms skrev:

slackern skrev:Du har väl hört talas om inkakulturen och deras imperium? Dom hade ju inte lärt sig att använda järn så dom levde ju fortfarande kvar i bronsåldern och där hittar du ju en massa information om hur dom levde och bodde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Inca_Empire

Att de upptäckte järnet mycket senare betyder inte att de levde kvar i bronsåldern, den gällde Gamla världens förhistoriska tid

Bronsåldern är den tidsepok enligt Thomsens treperiodsystem för Gamla världens förhistoriska tid då bronset var råmaterialet för redskap och vapen. I andra delar av världen, inklusive större delen av Afrika söder om Sahara, har utvecklingen tagit andra vägar, och andra klassificeringssystem används.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Brons%C3%A5ldern

Normalt används inte heller bronsålder för att definiera tidsperioder på andra håll i världen men man använder det ibland i överförd betydelse för att beteckna kulturer där bronsen men inte järnet varit känt.

atoms skrev:

Huggorm skrev:

atoms skrev:
4000 f.Kr. bodde det uppskattningsvis 10.000 människor här.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_ ... befolkning

Fast på den tiden var det fortfarande stenålder, och dessutom jägare-samlare. När de sedan blev utkonkurrerade av jordbrukarna ökade befolkningen. På Bronsåldern var det nog snarare 100-200.000 invånare här.

Det fanns bara två uppgifter om sannolik befolkningsmängd, 4000fKr (tiotusen) och år 1 (tvåhundratusen), så hur många de var 1700-650fKr är en öppen fråga.

Huggorm skrev:

atoms skrev:

Huggorm skrev:Fast på den tiden var det fortfarande stenålder, och dessutom jägare-samlare. När de sedan blev utkonkurrerade av jordbrukarna ökade befolkningen. På Bronsåldern var det nog snarare 100-200.000 invånare här.

Det fanns bara två uppgifter om sannolik befolkningsmängd, 4000fKr (tiotusen) och år 1 (tvåhundratusen), så hur många de var 1700-650fKr är en öppen fråga.

Ja, men just för att man hade övergått från jägare-samlare till jordbrukare så hade nog befolkningen ökat en hel del. Därför gissade jag på 100-200.000. Mellan 4000 fKr och bronsåldern hade dessutom den manliga delen av befolkningen bytts ut mot invaderande Jamnakrigare (Yamnaya, indoeuropéerna) så det var ett helt annat folk på bronsåldern, jämfört med 4000 fKr.

Huggorm skrev:

atoms skrev:

Huggorm skrev:Fast på den tiden var det fortfarande stenålder, och dessutom jägare-samlare. När de sedan blev utkonkurrerade av jordbrukarna ökade befolkningen. På Bronsåldern var det nog snarare 100-200.000 invånare här.

Det fanns bara två uppgifter om sannolik befolkningsmängd, 4000fKr (tiotusen) och år 1 (tvåhundratusen), så hur många de var 1700-650fKr är en öppen fråga.

Ja, men just för att man hade övergått från jägare-samlare till jordbrukare så hade nog befolkningen ökat en hel del. Därför gissade jag på 100-200.000. Mellan 4000 fKr och bronsåldern hade dessutom den manliga delen av befolkningen bytts ut mot invaderande Jamnakrigare (Yamnaya, indoeuropéerna) så det var ett helt annat folk på bronsåldern, jämfört med 4000 fKr.

slackern skrev:

Huggorm skrev:

atoms skrev:
Det fanns bara två uppgifter om sannolik befolkningsmängd, 4000fKr (tiotusen) och år 1 (tvåhundratusen), så hur många de var 1700-650fKr är en öppen fråga.

Ja, men just för att man hade övergått från jägare-samlare till jordbrukare så hade nog befolkningen ökat en hel del. Därför gissade jag på 100-200.000. Mellan 4000 fKr och bronsåldern hade dessutom den manliga delen av befolkningen bytts ut mot invaderande Jamnakrigare (Yamnaya, indoeuropéerna) så det var ett helt annat folk på bronsåldern, jämfört med 4000 fKr.

Läs en bok som heter Bronsåldersmordet, där ger författaren och arkeologen Jonathan Lindström en annan bild än den du ger, på skelett från bronsåldern där folk endast åt det dom odlade och från husdjuren dom höll sig med så rådde det stor näringsbrist, bland befolkningen som fortsatte att leva som jägare och samlare hade mycket hälsosammare liv, finns några kroppar i Bohuslän tror jag att det var som dom har undersökt.

slackern skrev:Läs en bok som heter Bronsåldersmordet, där ger författaren och arkeologen Jonathan Lindström en annan bild än den du ger, på skelett från bronsåldern där folk endast åt det dom odlade och från husdjuren dom höll sig med så rådde det stor näringsbrist, bland befolkningen som fortsatte att leva som jägare och samlare hade mycket hälsosammare liv, finns några kroppar i Bohuslän tror jag att det var som dom har undersökt.

Huggorm skrev:

slackern skrev:Läs en bok som heter Bronsåldersmordet, där ger författaren och arkeologen Jonathan Lindström en annan bild än den du ger, på skelett från bronsåldern där folk endast åt det dom odlade och från husdjuren dom höll sig med så rådde det stor näringsbrist, bland befolkningen som fortsatte att leva som jägare och samlare hade mycket hälsosammare liv, finns några kroppar i Bohuslän tror jag att det var som dom har undersökt.

Klart det var ett hälsosammare liv att vara jägare och samlare, men en bonde kan producera mycket mera mat och mätta fler munnar och därför ökade befolkningen snabbt när bönder kom hit. De kunde snart konkurrera ut jägare-samlarna.

Huggorm skrev:

slackern skrev:Läs en bok som heter Bronsåldersmordet, där ger författaren Jonathan Lindström och arkeologen en annan bild än den du ger, på skelett från bronsåldern där folk endast åt det dom odlade och från husdjuren dom höll sig med så rådde det stor näringsbrist, bland befolkningen som fortsatte att leva som jägare och samlare hade mycket hälsosammare liv, finns några kroppar i Bohuslän tror jag att det var som dom har undersökt.

Klart det var ett hälsosammare liv att vara jägare och samlare, men en bonde kan producera mycket mera mat och mätta fler munnar och därför ökade befolkningen snabbt när bönder kom hit. De kunde snart konkurrera ut jägare-samlarna.

Huggorm skrev:

slackern skrev:Läs en bok som heter Bronsåldersmordet, där ger författaren och arkeologen Jonathan Lindström en annan bild än den du ger, på skelett från bronsåldern där folk endast åt det dom odlade och från husdjuren dom höll sig med så rådde det stor näringsbrist, bland befolkningen som fortsatte att leva som jägare och samlare hade mycket hälsosammare liv, finns några kroppar i Bohuslän tror jag att det var som dom har undersökt.

Klart det var ett hälsosammare liv att vara jägare och samlare, men en bonde kan producera mycket mera mat och mätta fler munnar och därför ökade befolkningen snabbt när bönder kom hit. De kunde snart konkurrera ut jägare-samlarna.

manne skrev:MEn vilket år tusende började människan att odla jorden då.?
när började man med jordbruk i Europa.?

Huggorm skrev:

manne skrev:MEn vilket år tusende började människan att odla jorden då.?
när började man med jordbruk i Europa.?

I Sverige började man runt 4000 före kristus, men det tog ju lång tid innan jägar-samlarna var i stort sett borta. I andra delar av Europa skedde det tidigare eller senare.

Huggorm skrev:

manne skrev:MEn vilket år tusende började människan att odla jorden då.?
när började man med jordbruk i Europa.?

I Sverige började man runt 4000 före kristus, men det tog ju lång tid innan jägar-samlarna var i stort sett borta. I andra delar av Europa skedde det tidigare eller senare.

Bronsålderns nordbor var inga fredliga soldyrkare. Tvärtom var deras vardag fylld av våld och hot, långväga handels- och plundringsfärder.