Är den fertil?

Den kan varken hoppa.

OM den KUNDE hoppa hade jag blivit imponerad!

Savanten Svante skrev:Är den fertil?

Varför skulle den inte vara det? Kronbladen är bara blad, inte en del av blomman som är kritisk för reproduktionen.

Det är egentligen inget fel på den. Blåsippan är oftast tretalig i hyllet, d.v.s. tre stycken foderblad och sex kronblad. Bladen är dessutom tretaligt loberade. Det som har hänt, ett extra kronblad, kan bero på flera saker och behöver inte vara p.g.a. en genetisk defekt. Om så ändå är fallet, brukar de närmaste blåsippssyskonen, som kommer från samma jordstam, ha samma defekt. Om kromosomtalet har dubblats blir blåsippan helt enkelt fylld (alla organ dubblas i fenotypen).

Här kan det ha blivit en enstaka mutation som ger sju kronblad. En annan vanlig förklaring är att blomman blivit störd eller skadad under utvecklingen, t.ex. en frostskada eller en insektsskada, och därför hunnit börja bilda ett nytt kronblad. Om skadan visar sig vara harmlös, så kan både det skadade ämnet och det nya ämnet växa ut parallellt.

Utseendemässiga abnormiteter som den här påverkar inte fertiliteten om de inte har sin grund i en mer genomgripande genetisk förändring. I det här fallet är det inte så, din lilla blomma kan föröka sig som de andra.

Blåsippefrön sprids f.ö. av myror, något som jag tycker är mycket sympatiskt.

Lakrits skrev:Det är egentligen inget fel på den. Blåsippan är oftast tretalig i hyllet, d.v.s. tre stycken foderblad och sex kronblad. Bladen är dessutom tretaligt loberade. Det som har hänt, ett extra kronblad, kan bero på flera saker och behöver inte vara p.g.a. en genetisk defekt. Om så ändå är fallet, brukar de närmaste blåsippssyskonen, som kommer från samma jordstam, ha samma defekt. Om kromosomtalet har dubblats blir blåsippan helt enkelt fylld (alla organ dubblas i fenotypen).

Här kan det ha blivit en enstaka mutation som ger sju kronblad. En annan vanlig förklaring är att blomman blivit störd eller skadad under utvecklingen, t.ex. en frostskada eller en insektsskada, och därför hunnit börja bilda ett nytt kronblad. Om skadan visar sig vara harmlös, så kan både det skadade ämnet och det nya ämnet växa ut parallellt.

Utseendemässiga abnormiteter som den här påverkar inte fertiliteten om de inte har sin grund i en mer genomgripande genetisk förändring. I det här fallet är det inte så, din lilla blomma kan föröka sig som de andra.

Blåsippefrön sprids f.ö. av myror, något som jag tycker är mycket sympatiskt.

Tackar ödmjukast!

Varför undrade du det du undrade över, förresten?

Hej!
Det verkar vara en del av den variation som finns i genomet.
Har sett att det finns Blåsippor med upp till nio kronblad.

Kan variera mellan olika lokaler tex. Men vad som gett uttrycket får man nog låta vara osagt.
Naturligtvis kan det ochså ha betydelse för pollineringen, flerkronbladiga kan ha mer attraktionskraft för vissa insekter, kan man misstänka.
Verkar vara bin humlor och getingar som pollinerar Blåsippor.

Skogskovall är en annan växt vars frön sprids av myror.

Lakrits skrev:Varför undrade du det du undrade över, förresten?

För att jag såg en "störd eller skadad" blåsippa på sverigedemokraternas sida!

Man kanske kan be en mod ändra rubriken till "Politik: Vad är det för fel på en sjubladig blåsippa?"

Det enda som är fel är väl att det inte alls ser ut som en blåsippa, utan mer som en genetiskt defekt förgätmigej.

Sidan 5 och 6

http://www.google.se/url?sa=t&source=we ... xqrqW2R-tQ

Underbart!

Jag glömde att tillägga att allt mellan fem och åtta kronblad anses normalt för en blåsippa, men att sex kronblad är vanligast.

Lakrits skrev:Jag glömde att tillägga att allt mellan fem och åtta kronblad anses normalt för en blåsippa, men att sex kronblad är vanligast.

std? p=?

ferocactus skrev:

Lakrits skrev:Jag glömde att tillägga att allt mellan fem och åtta kronblad anses normalt för en blåsippa, men att sex kronblad är vanligast.

std? p=?

Om du vill ha den typen av information, så får du antingen genomföra en egen studie eller söka rätt på en gammal. Jag har bara min och många andras erfarenheter och observationer att luta mig tillbaka på, så om någon har räknat på saken, så har åtminstone inte jag läst den artikeln. Men det är sedan tidigare känt att blåsippor har en förmåga att variera antalet kronblad. En av anledningarna till att arten byter mellan släktena Hepatica och Anemone är att den i själva blomställningens uppbyggnad väldigt mycket liknar de andra sipporna. Också vitsippan visar en större variation i antalet kronblad än många andra växter inom familjen Ranuculaceae, t.ex. Ranunculus eller Aquilegia. Jag vet inte exakt varför, men det beror troligen på genetiken. I blåsippans fall kan själva jordstammen, som genotyp, bli många hundra år gammal, och eftersom den hela tiden nybildas i spetsarna så får man räkna med en del kopieringsfel.

Gå ut nästa vår och se efter, vet jag. Publicera dina resultat här.

blåsippans rädsla för normalitet är betydligt överdriven

ferocactus skrev:blåsippans rädsla för normalitet är betydligt överdriven

Va?

anses normalt...skrev du

Låter som en klinisk sjukdom att ha fler eller färre kronblad.
Noterade precis som du frånvaron av studier på blåsippans eventuella mångformighet i olika uttryck.
Finns en del på vitsippa såg jag.
Man gör inte studier på rara växter som du nog vet. De för stå kvar och pryda sin plats.

Beträffande det andra ämnet i tråden:
I och för sig fertila, men avkomman avviker nog betydligt från föräldragenerationen.

ferocactus skrev:anses normalt...skrev du

Ja, efter att ha konsulterat fem olika floror som spänner över ungefär ett sekel, så tycker jag nog att det kan stå så. Fem till åtta kronblad nämns som en morfologisk karaktär, vilket visar att mångformigheten noterades tidigt. Därmed inte sagt att det är en jämn fördelning inom populationen. Samtliga floror nämner sex stycken kronblad som det vanligaste. Ingen av dem säger något om blåsippornas förmåga att rädas.

ferocactus skrev:Låter som en klinisk sjukdom att ha fler eller färre kronblad.

Jag tolkar det inte på det viset.

ferocactus skrev:Noterade precis som du frånvaron av studier på blåsippans eventuella mångformighet i olika uttryck.
Finns en del på vitsippa såg jag.
Man gör inte studier på rara växter som du nog vet. De för stå kvar och pryda sin plats.

Att räkna kronblad kräver inte att du samlar in blåsipporna. De kan stå kvar. Dessutom finns det massor av artiklar där utrotningshotade eller sällsynta arter figurerar som studieobjekt.

Du underskattar min intelligens, märker jag. Och du uttrycker dig oförskämt. Gör varken det första eller det senare, är du vänlig.

Lakrits skrev:

ferocactus skrev:anses normalt...skrev du

Ja, efter att ha konsulterat fem olika floror som spänner över ungefär ett sekel, så tycker jag nog att det kan stå så. Fem till åtta kronblad nämns som en morfologisk karaktär, vilket visar att mångformigheten noterades tidigt. Därmed inte sagt att det är en jämn fördelning inom populationen. Samtliga floror nämner sex stycken kronblad som det vanligaste. Ingen av dem säger något om blåsippornas förmåga att rädas.

ferocactus skrev:Låter som en klinisk sjukdom att ha fler eller färre kronblad.

Jag tolkar det inte på det viset.

ferocactus skrev:Noterade precis som du frånvaron av studier på blåsippans eventuella mångformighet i olika uttryck.
Finns en del på vitsippa såg jag.
Man gör inte studier på rara växter som du nog vet. De för stå kvar och pryda sin plats.

Att räkna kronblad kräver inte att du samlar in blåsipporna. De kan stå kvar. Dessutom finns det massor av artiklar där utrotningshotade eller sällsynta arter figurerar som studieobjekt.

Du underskattar min intelligens, märker jag. Och du uttrycker dig oförskämt. Gör varken det första eller det senare, är du vänlig.

hej, underskattar ingen, speciellt inte på detta forum!

Man måste mäta fler karaktärer än antalet kronblad.
Konkurrens med andra arter är ju tex svårt att mäta, men lätt att observera. Jordmån, näringshalter, inslaget och tillgång på olika pollonisatörer (felstavat) . Kräver resurser och förmodligen referenser i lab. Räkna kronblad går, ju men är inte nåt man bygger en avhandling på, tror jag, skall tilläggas(felstavat).

Annars tycker jag dina inlägg är bra och sakliga.
Annars ...är jag nog tillräckligt gammal... och brukar inte kallas oförskämd av någon i min närhet.

ferocactus skrev:Man måste mäta fler karaktärer än antalet kronblad.
Konkurrens med andra arter är ju tex svårt att mäta, men lätt att observera. Jordmån, näringshalter, inslaget och tillgång på olika pollonisatörer (felstavat) . Kräver resurser och förmodligen referenser i lab. Räkna kronblad går, ju men är inte nåt man bygger en avhandling på, tror jag, skall tilläggas(felstavat).

Men man BYGGER politiska skojigheter på sånt, och det var JAG som tog upp kriteriet kronblad! Så DET så!

ferocactus skrev:Man måste mäta fler karaktärer än antalet kronblad.
Konkurrens med andra arter är ju tex svårt att mäta, men lätt att observera. Jordmån, näringshalter, inslaget och tillgång på olika pollonisatörer (felstavat) . Kräver resurser och förmodligen referenser i lab. Räkna kronblad går, ju men är inte nåt man bygger en avhandling på, tror jag, skall tilläggas(felstavat).

Fast i det här fallet gällde det just antalet kronblad. Och förutom de abiotiska och mekaniska skador som kan påverka bildandet av extra kronblad, så är det genetiska det enda som påverkar antalet kronblad. Jordmånen och markens näringsinnehåll påverkar framför allt antalet blommor, antalet individer och individernas storlek och allmäntillstånd. Pollinatörerna kommer ju först när blomman redan har utvecklat kronblad, och de påverkas mest av väderleken. Man behöver inte ha all bakgrundsdata om man bara vill beräkna antalet, incidensen och förekomsten i populationen av individer med si eller så många kronblad.

Däremot är allt det relevant vid t.ex. en studie av spridning och reproduktion hos blåsippan. Det skulle säkert kunna ligga till grund för hela avhandlingen, eller åtminstone den första artikeln i en avhandling, om blåsippan (beroende på vad man finner och hur man går vidare med det).

I Hågadalen i Uppsala har jag hittat en jordstam av blåsippa som ger fyllda blommor. Strax bredvid finns en liten koloni fyllda vitsippor. Båda är ganska ovanliga, så att ha dem så behändigt nära varandra är trevligt varje vår när det börjar spira.

(Jag tror du blandar ihop "kolonisatörer" med "pollinatörer/pollinerare")

HEST!

det var JAG som pratade om kronblad!


HEEEEST!