Jag undrar om någon har kunskap gällande ifall djur kan ha autism eller AS? Denna fråga är intressant även utanför autismspektrat tycker jag, ex kan djur ha psykoser, olika ångesttillstånd, suicidbeteende/självdestruktivitet. Och vilka djur kan detta i så fall? Endast dem mer socialt och kommunikativt högutvecklade djuren, som ex hundar och delfiner? Eller kan även ex en bananfluga lida av en psykos eller självmordstankar? På vilket sätt skiljer sig djurs psykiska ohälsa eller syndrom ifrån människors? Besvara gärna främst angående autism och AS...

snyggsmartosexig skrev:Jag undrar om någon har kunskap gällande ifall djur kan ha autism eller AS? Denna fråga är intressant även utanför autismspektrat tycker jag, ex kan djur ha psykoser, olika ångesttillstånd, suicidbeteende/självdestruktivitet. Och vilka djur kan detta i så fall? Endast dem mer socialt och kommunikativt högutvecklade djuren, som ex hundar och delfiner? Eller kan även ex en bananfluga lida av en psykos eller självmordstankar? På vilket sätt skiljer sig djurs psykiska ohälsa eller syndrom ifrån människors? Besvara gärna främst angående autism och AS...

Svar: Nej.

När det gäller suicidbeteende, ångest, psykoser och liknande så är de pålagringar, och inget som hör ihop med autism. Självklart kan djur ha dessa symptom om de behandlas illa.

rdos skrev:

snyggsmartosexig skrev:Jag undrar om någon har kunskap gällande ifall djur kan ha autism eller AS? Denna fråga är intressant även utanför autismspektrat tycker jag, ex kan djur ha psykoser, olika ångesttillstånd, suicidbeteende/självdestruktivitet. Och vilka djur kan detta i så fall? Endast dem mer socialt och kommunikativt högutvecklade djuren, som ex hundar och delfiner? Eller kan även ex en bananfluga lida av en psykos eller självmordstankar? På vilket sätt skiljer sig djurs psykiska ohälsa eller syndrom ifrån människors? Besvara gärna främst angående autism och AS...

Svar: Nej.

När det gäller suicidbeteende, ångest, psykoser och liknande så är de pålagringar, och inget som hör ihop med autism. Självklart kan djur ha dessa symptom om de behandlas illa.

Jag menade aldrig att ovan nämnda psykiska problem hörde ihop med autism! Du missförstod mig där... Jag undrade om autism, AS, ångestproblematik, psykoser, suicidbeteende etc kan förekomma hos djur och i så fall hos vilka samt hur detta då skiljer sig ifrån människans motsvarande psykiska ohälsa eller syndrom. Jag påstod aldrig att dessa olika psykiska ohälsor eller syndrom skulle ha nåt med varandra att göra.

Jag tror inte många skulle hålla med dig om att en bananfluga kan lida av psykoser och självmordstankar om den behandlas illa. Du får gärna förklara om du menar vissa djur, och i så fall vilka, hur det yttrar sig etc.

Vad har du för belägg för att autism och AS inte kan förekomma hos djur då?

Neanderthalare skall ju inte vara människor även om de är släkt med oss. Och de lär ju enligt uppgift vara de som inplanterat sina NPF-gener i oss så att vi är förmögna att utveckla denna upplysande autism.

Således kan djur ha AS.

Självdestruktivt beteende kan man väl se hos många djurarter när de inte mår bra. Såväl "högre" och "lägre".

Att begå självmord vill jag minnas att jag såg en dokumentär en gång om en trollslända som begick det.

---
I min verklighetsuppfattning är psykiska problem minst lika vanlig hos djur som hos människa. Dock kanske man skall döpa om diagnoserna.

Animal autism då kanske?

ufo skrev:Att begå självmord vill jag minnas att jag såg en dokumentär en gång om en trollslända som begick det.

Det tror jag det. Att inse att man bara kommer leva en dag kan väl få vem som helst att ta livet av sig.

Kvasir skrev:

ufo skrev:Att begå självmord vill jag minnas att jag såg en dokumentär en gång om en trollslända som begick det.

Det tror jag det. Att inse att man bara kommer leva en dag kan väl få vem som helst att ta livet av sig.

Trollsländor lever i flera år. Ditt påstående utesluter dess larvstadie.

ufo skrev:Neanderthalare skall ju inte vara människor även om de är släkt med oss. Och de lär ju enligt uppgift vara de som inplanterat sina NPF-gener i oss så att vi är förmögna att utveckla denna upplysande autism.

Således kan djur ha AS.

Kan några djur förutom neanderthalare ha autism eller AS då?

ufo skrev:Självdestruktivt beteende kan man väl se hos många djurarter när de inte mår bra. Såväl "högre" och "lägre".

Att begå självmord vill jag minnas att jag såg en dokumentär en gång om en trollslända som begick det.

Intressant, hur lyckades trollsländan begå självmord? Och var det taskig barndom eller gener som var orsaken?

---
I min verklighetsuppfattning är psykiska problem minst lika vanlig hos djur som hos människa. Dock kanske man skall döpa om diagnoserna.[/quote]

Psykos. Hmm. Jag har iaf sett hundar reagera och uppenbarligen se saker som vi människor i samma rum inte kunde se.

En hallis? Ett spöke? Inte vet jag, men hunden blev klart rädd och morrade och markerade att DET DÄR gjorde nåt som var alldeles fel och inte skulle vara där alls.

ufo skrev:

Kvasir skrev:

ufo skrev:Att begå självmord vill jag minnas att jag såg en dokumentär en gång om en trollslända som begick det.

Det tror jag det. Att inse att man bara kommer leva en dag kan väl få vem som helst att ta livet av sig.

Trollsländor lever i flera år. Ditt påstående utesluter dess larvstadie.

Fast som larver kallas de väl inte sländor?

Sedan får jag erkänna att jag inte vet om alla sländor bara lever en dag, eller om det bara gäller vissa, men ibland får man ju tänja lite på sanningen för en komisk effekt.

Det var några år sedan jag såg den. Men min minnesbank säger följande

Det var en SVENSK speaker som berättade vad som var vad.
Den följde en engelsk damm ute i skogen.
Huvudpersonen var en skalbagge dykaren.
I denna damm så fanns det en trollsländelarv.
När denna larv närmade sig tidpunkten för att påbörja förpuppningen och förvandlas till en ståtlig trollslända så fanns det inte tillräkligt med vatten kvar för denne att fortsätta leva. Istället för en plågsam död så bet den sig själv under halsen och sprutade in ett gift så den dog på några få sekunder.
---

Det jag tycker är mest facinerande är att det inte fanns någon vinst med självmordet. Om vi tittar på bin som dör efter att ha stuckit så kan man ju se en vinst i att skydda sin familj och såvidare.

ufo skrev:Självdestruktivt beteende kan man väl se hos många djurarter när de inte mår bra. Såväl "högre" och "lägre".

Att begå självmord vill jag minnas att jag såg en dokumentär en gång om en trollslända som begick det.

---
I min verklighetsuppfattning är psykiska problem minst lika vanlig hos djur som hos människa. Dock kanske man skall döpa om diagnoserna.

Man kan ju fråga sig om en viss medvetandenivå krävs för vissa psykiska ohälsor eller neuropsykiatriska syndrom!? Om en trollslända exempelvis inte har den reflektiva förmågan att inse att sina egna tankar är dens egna, dvs inte har ett självmedvetande, så är frågan om den verkligen kan begå självmord. Jag menar, för att mörda någon måste detta väl vara planerat, avsiktligt och medvetet. Möjligen skulle då en trollslända kunna begå "vållande till sin egen död", eller dylikt...

Fast neandertalare var ju människor. Om de var autistiska vet man dock så klart inte .

Definitionen på människa i de här sammanhangen är, eller var i alla fall, "tillverkar och använder skärande verktyg".

*paus för självrannsakan, har just du tillverkat ett skärande verktyg?* (Men nu blev det kanske lite OT)

Jonte skrev:Fast neandertalare var ju människor. Om de var autistiska vet man dock så klart inte .

Definitionen på människa i de här sammanhangen är, eller var i alla fall, "tillverkar och använder skärande verktyg".

*paus för självrannsakan, har just du tillverkat ett skärande verktyg?* (Men nu blev det kanske lite OT)

Näe, de var de inte. De var homo neanderthalis och försvann ungefär samtidigt som homo sapiens (vi) dök opp.

Definitionen på människa brukar förändras så fort någon hittar en djurart som skulle kunna bli människa.

Själv har jag definitionen "människan är också ett djur"

Driver du med mig Svante? Helt OK i så fall, jag är för dum för att fatta...

Jo, förresten, jag har ändrat mig

Djur kan ha något som, påminner om AS och NPF. För de som vill studera detta närmare så rekomenderar jag att man slår in "liger" eller "tigon" i sin sökmotor

Är begreppet människa ens väldefinierat i dessa sammanhang? Ävser det bara homo sapiens, eller avser det kanske hela släkter homo? Idag finns ju bara homo sapiens kvar ändå, så det är bara historiskt det spelar roll.

Det råder delade meningar om det ska heta Homo sapiens neandertalensis eller Homo neandertalensis. Det beror såklart på att man är oense om de var egen art eller inte.

Jonte skrev:Fast neandertalare var ju människor. Om de var autistiska vet man dock så klart inte .

Definitionen på människa i de här sammanhangen är, eller var i alla fall, "tillverkar och använder skärande verktyg".

*paus för självrannsakan, har just du tillverkat ett skärande verktyg?* (Men nu blev det kanske lite OT)

När jag använde begreppet människa så menade jag inte en varelse som "tillverkar och använder skärande verktyg", utan snarare en varelse med ett visst genom (det genom som dagens genforskare anser vara definierande för att vara människa). Så frågeställningen gäller då andra varelser, med andra genom, som kan kallas djur eller nåt annat om man så önskar.

Jonte skrev:Driver du med mig Svante? Helt OK i så fall, jag är för dum för att fatta...

Nix, driver inte!

Är rätt säker på att man skiljer på människa och neanderthalare.

Savanten Svante skrev:Är rätt säker på att man skiljer på människa och neanderthalare.

Håller med. Idioter respektive smarta varelser.

Som sagt, det hänger helt på hur man definierar ordet människa. Jag misstänker att vetenskapen inte använder ordet alls, utan använder benämningar på arter, släkten osv. Möjligen om Jontes definition, som har en helt annan utgångspunkt, används.

Vad gäller den språkliga användningen av ordet så hittade jag följande i SAOB:

"– särsk. i utvidgad anv.

α) om (fossila) djurformer som anses nära besläktade med människan l. utgöra övergångsstadier i utvecklingen fram till henne; äv. sammanfattande, om dylika djurformer ("urmänniskan", "proto­människan") o. den nu levande människan, l. (i fråga om äldre systematik) om det i tvenne arter indelade släktet Homo Lin.; nästan bl. i ssgr;"

Strunt samma vad den exakta definitionen på en människa är. Den här tråden handlar om psykiska ohälsor och syndrom (främst AS och autism) hos djur. Visst kan det vara intressant huruvida neanderthalare är djur och huruvida dessa kunde ha psykiska ohälsor eller syndrom. Men det finns ju enormt många andra djur vi kan prata om...