Alien skrev:Demokrati kan du glömma, det var bara Aten som hade en (bristfällig) demokrati.

wikipedai skrev:Den antika staden Troja

Alien skrev:Demokrati kan du glömma, det var bara Aten som hade en (bristfällig) demokrati.

Sparta var ett kungadöme precis som nästan alla andra stater på den tiden. Det står ju om man följer wikipedia-länken jag gav:

Mellan folket och kungarna sattes ett råd bestående av 28 män ("geronter").

Spoiler: visa

Sedan genomförde han en landreform där varje medborgare fick en lika stor jordbit vilket gav alla en rimlig möjlighet till försörjning. Detta var ett första steg mot större jämlikhet i Sparta. Nästa steg var att avskaffa allt guld och silver som valuta och att istället använda sig av järn som betalningsmedel. En konsekvens ska ha varit att stöldbrotten minskade dramatiskt. Å andra sidan minskade även handeln med andra städer eftersom de inte accepterade järnvalutan vilket gjorde det svårt att t.ex. rekrytera lärare från andra grekiska stadsstater. Det infördes även ett förbud att äga något alls förutom det allra nödvändigaste (jämför uttrycket spartansk). Ännu ett led i att skapa jämlikhet var att man införde gemensamma enkla måltider som alla manliga spartaner måste delta i. För att främja militären underställdes alla pojkar ett statligt uppfostringssystem där de drillades och tävlade mot varandra.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sparta#Lykurgos_lagar

Förutom en kung fanns alltså ett råd.

Alien skrev:Demokrati kan du glömma, det var bara Aten som hade en (bristfällig) demokrati.

Romarriket
Innehåll

Romarna skapade ett imperium och har på ett avgörande sätt påverkat Europa och den europeiska kulturen. Rikets medelpunkt var staden Rom som växte till en miljonstad under antiken.

Den romerska republiken
Rom styrdes till en början av kungar, men i slutet av 500-talet f.Kr infördes republik. Makten låg då hos senaten som styrdes av två folkvalda konsuler. Det fanns också en folkförsamling, men den hade inte så stor makt.

Den romerska republiken var en form av demokrati, men som främst gynnade de rika i samhällets övre skikt. För att bli invald i senaten krävdes nämligen att personen i fråga ägde en stor förmögenhet. Medlemskapet i senaten ansågs därför som mycket exklusivt och statusfyllt...

manne skrev:

Alien skrev:Demokrati kan du glömma, det var bara Aten som hade en (bristfällig) demokrati.

Sparta var ett kungadöme precis som nästan alla andra stater på den tiden. Det står ju om man följer wikipedia-länken jag gav:

Mellan folket och kungarna sattes ett råd bestående av 28 män ("geronter").

Spoiler: visa

Sedan genomförde han en landreform där varje medborgare fick en lika stor jordbit vilket gav alla en rimlig möjlighet till försörjning. Detta var ett första steg mot större jämlikhet i Sparta. Nästa steg var att avskaffa allt guld och silver som valuta och att istället använda sig av järn som betalningsmedel. En konsekvens ska ha varit att stöldbrotten minskade dramatiskt. Å andra sidan minskade även handeln med andra städer eftersom de inte accepterade järnvalutan vilket gjorde det svårt att t.ex. rekrytera lärare från andra grekiska stadsstater. Det infördes även ett förbud att äga något alls förutom det allra nödvändigaste (jämför uttrycket spartansk). Ännu ett led i att skapa jämlikhet var att man införde gemensamma enkla måltider som alla manliga spartaner måste delta i. För att främja militären underställdes alla pojkar ett statligt uppfostringssystem där de drillades och tävlade mot varandra.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sparta#Lykurgos_lagar

Förutom en kung fanns alltså ett råd.

Romarriket har ju stundtals demokrati senaten styrde imperiet.?
Rome - Forever
https://www.youtube.com/watch?v=_wDwb0ilUYA

slackern skrev:

manne skrev:

Alien skrev:Demokrati kan du glömma, det var bara Aten som hade en (bristfällig) demokrati.

Sparta var ett kungadöme precis som nästan alla andra stater på den tiden. Det står ju om man följer wikipedia-länken jag gav:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sparta#Lykurgos_lagar

Förutom en kung fanns alltså ett råd.

Romarriket har ju stundtals demokrati senaten styrde imperiet.?
Rome - Forever
https://www.youtube.com/watch?v=_wDwb0ilUYA

Hade kvinnor och slavar rösträtt i Rom under republiken?

slackern skrev:

manne skrev:

Alien skrev:Demokrati kan du glömma, det var bara Aten som hade en (bristfällig) demokrati.

Sparta var ett kungadöme precis som nästan alla andra stater på den tiden. Det står ju om man följer wikipedia-länken jag gav:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sparta#Lykurgos_lagar

Förutom en kung fanns alltså ett råd.

Romarriket har ju stundtals demokrati senaten styrde imperiet.?
Rome - Forever
https://www.youtube.com/watch?v=_wDwb0ilUYA

Hade kvinnor och slavar rösträtt i Rom under republiken?

manne skrev:

slackern skrev:

manne skrev:
Romarriket har ju stundtals demokrati senaten styrde imperiet.?
Rome - Forever
https://www.youtube.com/watch?v=_wDwb0ilUYA

Hade kvinnor och slavar rösträtt i Rom under republiken?

NEJ det hade de inte.

ja det går inte att gemföra med dagens demokrati alls.

manne skrev:

Alien skrev:Demokrati kan du glömma, det var bara Aten som hade en (bristfällig) demokrati.

wikipedai skrev:Den antika staden Troja

så dessa hade också en kung.?

jag såg filmen på bio för många år sedan nu.

https://www.google.se/search?q=troja+fi ... N59sjTmEsM

Den antika staden Troja

Eftersom Helena var den vackraste kvinnan hade hon haft många friare. Odysseus hade därför fått dem alla att svära på att de skulle försvara äktenskapet med vem hon än valde. När Paris så kidnappade henne, (i vissa versioner förälskade hon sig i honom och följde med frivilligt) kunde Menelaos bror Agamemnon, kung av Mykene dra med hela Grekland i kriget mot Troja och dess kung Priamos.

Alien skrev:

manne skrev:

Alien skrev:Demokrati kan du glömma, det var bara Aten som hade en (bristfällig) demokrati.

wikipedai skrev:Den antika staden Troja

så dessa hade också en kung.?

jag såg filmen på bio för många år sedan nu.

https://www.google.se/search?q=troja+fi ... N59sjTmEsM

Den antika staden Troja

Känner du bara till sagan om Troja från filmen?

Där vimlar det av kungar.

Kung Menelaos av Sparta hade den världens vackraste kvinnan Helena till hustru. Prins Paris, son till kung Priamos av Troja, kom och hälsade på, Paris och Helena blev förälskade och hon rymde med honom. Kung Menelaos blev förbannad och bad sin bror, kung Agamemnon av Mykene, om hjälp. Den listige Odyssevs, kung av Ithaka, hade fått alla Helenas friare att lova att hjälpa den som till slut gifte sig med Helena.

Eftersom Helena var den vackraste kvinnan hade hon haft många friare. Odysseus hade därför fått dem alla att svära på att de skulle försvara äktenskapet med vem hon än valde. När Paris så kidnappade henne, (i vissa versioner förälskade hon sig i honom och följde med frivilligt) kunde Menelaos bror Agamemnon, kung av Mykene dra med hela Grekland i kriget mot Troja och dess kung Priamos.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Trojanska_kriget

En slags försvarsallians alltså.

Kungar och prinsar i sagan, ingen demokrati så långt ögat kan se.

Alien skrev:

manne skrev:

Alien skrev:Demokrati kan du glömma, det var bara Aten som hade en (bristfällig) demokrati.

wikipedai skrev:Den antika staden Troja

så dessa hade också en kung.?

jag såg filmen på bio för många år sedan nu.

https://www.google.se/search?q=troja+fi ... N59sjTmEsM

Den antika staden Troja

Känner du bara till sagan om Troja från filmen?

Där vimlar det av kungar.

Kung Menelaos av Sparta hade den världens vackraste kvinnan Helena till hustru. Prins Paris, son till kung Priamos av Troja, kom och hälsade på, Paris och Helena blev förälskade och hon rymde med honom. Kung Menelaos blev förbannad och bad sin bror, kung Agamemnon av Mykene, om hjälp. Den listige Odyssevs, kung av Ithaka, hade fått alla Helenas friare att lova att hjälpa den som till slut gifte sig med Helena.

Eftersom Helena var den vackraste kvinnan hade hon haft många friare. Odysseus hade därför fått dem alla att svära på att de skulle försvara äktenskapet med vem hon än valde. När Paris så kidnappade henne, (i vissa versioner förälskade hon sig i honom och följde med frivilligt) kunde Menelaos bror Agamemnon, kung av Mykene dra med hela Grekland i kriget mot Troja och dess kung Priamos.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Trojanska_kriget

En slags försvarsallians alltså.

Trojanernas store hjälte var prins Hektor, äldre bror till Paris. Grekernas store hjälte var Akilles, son till myrmidonernas kung Peleus och havsnymfen Thetis.

Kungar och prinsar i sagan, ingen demokrati så långt ögat kan se.

Alien skrev:

manne skrev:

Alien skrev:Demokrati kan du glömma, det var bara Aten som hade en (bristfällig) demokrati.

wikipedai skrev:Den antika staden Troja

så dessa hade också en kung.?

jag såg filmen på bio för många år sedan nu.

https://www.google.se/search?q=troja+fi ... N59sjTmEsM

Den antika staden Troja

Känner du bara till sagan om Troja från filmen?

Där vimlar det av kungar.

Kung Menelaos av Sparta hade den världens vackraste kvinnan Helena till hustru. Prins Paris, son till kung Priamos av Troja, kom och hälsade på, Paris och Helena blev förälskade och hon rymde med honom. Kung Menelaos blev förbannad och bad sin bror, kung Agamemnon av Mykene, om hjälp. Den listige Odyssevs, kung av Ithaka, hade fått alla Helenas friare att lova att hjälpa den som till slut gifte sig med Helena.

Eftersom Helena var den vackraste kvinnan hade hon haft många friare. Odysseus hade därför fått dem alla att svära på att de skulle försvara äktenskapet med vem hon än valde. När Paris så kidnappade henne, (i vissa versioner förälskade hon sig i honom och följde med frivilligt) kunde Menelaos bror Agamemnon, kung av Mykene dra med hela Grekland i kriget mot Troja och dess kung Priamos.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Trojanska_kriget

En slags försvarsallians alltså.

Trojanernas store hjälte var prins Hektor, äldre bror till Paris. Grekernas store hjälte var Akilles, son till myrmidonernas kung Peleus och havsnymfen Thetis.

Kungar och prinsar i sagan, ingen demokrati så långt ögat kan se.

Den atenska demokratin initierades först av Solon som konstruerade den i teorin. Det var dock först med Kleisthenes reformer år 508 f.Kr. som demokratin realiserades i Aten.

Medborgare var den som var fri man, minst 20 år gammal, jordägare och bodde inom stadsstatens område. Kvinnor, metoiker, slavar och barn var inte medborgare.

Spoiler: visa

Alla medborgare hade tillgång till folkförsamlingen ekklesia. Folkförsamlingen sammanträdde[1] först varje månad, senare tre-fyra gånger i månaden vid Akropolis. Det ansågs inte bara vara en rättighet utan också en plikt att ta del i det politiska livet. De röstberättigade männen ska ha varit cirka 40 000 till antalet och utgjorde "förmodligen inte mer än 30 procent av den totala vuxna befolkningen". [2] Bara 6 000–8 000 av dessa deltog regelbundet i de politiska mötena i staden, som hölls på agora. Ärenden som avgjordes här var sådana som var av vikt för staten, till exempel eventuell krigföring och lagar.

Omröstningar vid folkförsamlingens möten skedde med handuppräckning, innan vilken de som ville uttala sig i den aktuella frågan hade fått hålla ett anförande var.

Alien skrev:Kanske man kan säga att demokratin infördes år 508 f.Kr. i Aten:

Den atenska demokratin initierades först av Solon som konstruerade den i teorin. Det var dock först med Kleisthenes reformer år 508 f.Kr. som demokratin realiserades i Aten.

Medborgare var den som var fri man, minst 20 år gammal, jordägare och bodde inom stadsstatens område. Kvinnor, metoiker, slavar och barn var inte medborgare.

Spoiler: visa

Alla medborgare hade tillgång till folkförsamlingen ekklesia. Folkförsamlingen sammanträdde[1] först varje månad, senare tre-fyra gånger i månaden vid Akropolis. Det ansågs inte bara vara en rättighet utan också en plikt att ta del i det politiska livet. De röstberättigade männen ska ha varit cirka 40 000 till antalet och utgjorde "förmodligen inte mer än 30 procent av den totala vuxna befolkningen". [2] Bara 6 000–8 000 av dessa deltog regelbundet i de politiska mötena i staden, som hölls på agora. Ärenden som avgjordes här var sådana som var av vikt för staten, till exempel eventuell krigföring och lagar.

Omröstningar vid folkförsamlingens möten skedde med handuppräckning, innan vilken de som ville uttala sig i den aktuella frågan hade fått hålla ett anförande var.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_atenska_demokratin

manne skrev:

Alien skrev:Kanske man kan säga att demokratin infördes år 508 f.Kr. i Aten:

Den atenska demokratin initierades först av Solon som konstruerade den i teorin. Det var dock först med Kleisthenes reformer år 508 f.Kr. som demokratin realiserades i Aten.

Medborgare var den som var fri man, minst 20 år gammal, jordägare och bodde inom stadsstatens område. Kvinnor, metoiker, slavar och barn var inte medborgare.

Spoiler: visa

Alla medborgare hade tillgång till folkförsamlingen ekklesia. Folkförsamlingen sammanträdde[1] först varje månad, senare tre-fyra gånger i månaden vid Akropolis. Det ansågs inte bara vara en rättighet utan också en plikt att ta del i det politiska livet. De röstberättigade männen ska ha varit cirka 40 000 till antalet och utgjorde "förmodligen inte mer än 30 procent av den totala vuxna befolkningen". [2] Bara 6 000–8 000 av dessa deltog regelbundet i de politiska mötena i staden, som hölls på agora. Ärenden som avgjordes här var sådana som var av vikt för staten, till exempel eventuell krigföring och lagar.

Omröstningar vid folkförsamlingens möten skedde med handuppräckning, innan vilken de som ville uttala sig i den aktuella frågan hade fått hålla ett anförande var.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_atenska_demokratin

Tusen tack. nu är jag nöjd tack.

Range voting appeared in Sparta as early as 700 BC. The Apella was an assembly of the people, held once a month, in which every male citizen of at least 30 years of age could participate. In the Apella, Spartans elected leaders and cast votes by range voting and shouting (the vote is then decided on how loudly the crowd shouts). Aristotle called this "childish", as compared with the stone voting ballots used by the Athenian citizenry. Sparta adopted it because of its simplicity, and to prevent any biased voting, buying, or cheating that was predominant in the early democratic elections.[49][50]

slackern skrev:sumererna

slackern skrev:

manne skrev:

Alien skrev:Kanske man kan säga att demokratin infördes år 508 f.Kr. i Aten:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_atenska_demokratin

Tusen tack. nu är jag nöjd tack.

Men manne det verkar som om att du hade rätt du ska inte lita blint på vad folk hävdar.

Range voting appeared in Sparta as early as 700 BC. The Apella was an assembly of the people, held once a month, in which every male citizen of at least 30 years of age could participate. In the Apella, Spartans elected leaders and cast votes by range voting and shouting (the vote is then decided on how loudly the crowd shouts). Aristotle called this "childish", as compared with the stone voting ballots used by the Athenian citizenry. Sparta adopted it because of its simplicity, and to prevent any biased voting, buying, or cheating that was predominant in the early democratic elections.[49][50]

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy

Men man kan ju klyva hur mycket hår som helst över det här, verkar som att sumererna var ännu tidigare med demokrati men höjt i dunkel, sedan finns det ju dom som hävdar att stenålders folk levde i en "kommunistisk" utopi.

Platon kritiserar demokratin
Det var inte alla som tyckte att Atens form av demokrati var bra. En kritiker var den berömde filosofen Platon (428-348 f.Kr). Han ansåg att de bästa skulle styra riket, inte folk som utsetts med hjälp av lottdragning. Enligt Platons mening passade filosofer som han själv bäst att styra. Han talade om att filosofer borde vara kungar.

Atens maktställning skapade fiender. Med Sparta utkämpade Aten flera krig. År 405 f.Kr led atenarnas flotta ett nederlag mot Sparta, och året efter kapitulerade Aten. Det demokratiska systemet avskaffades. Även om demokraterna efter en tid kunde ta tillbaka kontrollen hade Atens maktställning fått sig en knäck som statsmakten aldrig hämtade sig ifrån.

I norr fanns Makedonien styrt av enväldiga kungar. Aten och Makedonien var rivaler och fiender. År 322 f.Kr besegrades en atensk flotta av makedonierna. Med atenarnas flotta sjönk också deras demokrati. Men idén överlevde. Den grekiska demokratin har inspirerat människor i över 2 000 år.

Alien skrev:

manne skrev:

Alien skrev:Demokrati kan du glömma, det var bara Aten som hade en (bristfällig) demokrati.

wikipedai skrev:Den antika staden Troja

så dessa hade också en kung.?

jag såg filmen på bio för många år sedan nu.

https://www.google.se/search?q=troja+fi ... N59sjTmEsM

Den antika staden Troja

Känner du bara till sagan om Troja från filmen?

Där vimlar det av kungar.

Kung Menelaos av Sparta hade den världens vackraste kvinnan Helena till hustru. Prins Paris, son till kung Priamos av Troja, kom och hälsade på, Paris och Helena blev förälskade och hon rymde med honom. Kung Menelaos blev förbannad och bad sin bror, kung Agamemnon av Mykene, om hjälp. Den listige Odyssevs, kung av Ithaka, hade fått alla Helenas friare att lova att hjälpa den som till slut gifte sig med Helena.

Eftersom Helena var den vackraste kvinnan hade hon haft många friare. Odysseus hade därför fått dem alla att svära på att de skulle försvara äktenskapet med vem hon än valde. När Paris så kidnappade henne, (i vissa versioner förälskade hon sig i honom och följde med frivilligt) kunde Menelaos bror Agamemnon, kung av Mykene dra med hela Grekland i kriget mot Troja och dess kung Priamos.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Trojanska_kriget

En slags försvarsallians alltså.

Trojanernas store hjälte var prins Hektor, äldre bror till Paris. Grekernas store hjälte var Akilles, son till myrmidonernas kung Peleus och havsnymfen Thetis.

Kungar och prinsar i sagan, ingen demokrati så långt ögat kan se.

Palatset i Knossos
Den minoiska kulturen känner vi framför allt genom en handfull stora palatsanläggningar. Det första palatset hittades kring sekelskiftet 1900 av en engelsk arkeolog. Det var Knossos på nordöstra Kreta. Upptäckten kom som en överraskning.

slackern skrev:

manne skrev:

Alien skrev:Kanske palatset i Knossos

palatset i Knossos

https://www.google.se/search?q=Kanske+p ... it8-ygHY1M

https://www.google.se/search?q=Kanske+p ... ouh8rNeE9M

https://www.google.se/search?q=Kanske+p ... dAZE7C_RkM

https://www.google.se/search?q=Kanske+p ... dr9Bs_9g1M

Det där stället har jag besökt personligen, jag kommer mest ihåg att jag blev imponerad utav att dom hade WC och avlopp i rör redan under bronsåldern där nere.

Någon skrev:@manne
Jag var på Kreta i april på 1980-talet.
Det är nog väldigt förändrat nu.
Men en av Europas längsta raviner finns på ön och man kan vandra genom den.
För mig var det en upplevelse för livet, väldigt speciell natur.